Katana

[bacil]

Malé průměry nelze jednoduše sčítat. Pružnost/pevnost materiálu se kvadraticky zvyšuje tloušťkou, rovnoběžnou s působením síly a lineárně roste se silou materiálu kolmým na působení síly.

Takže rozhodně ten rukáv nelze převést na jednolitou kulatinu, ale pouze za plech určité šířky s tloušťkou o něco menší, než je průměr drátu.

[Hohepa]

Takže ekvivalent je cca 1mm tlustý plech o šířce 24 cm ?
Nejpřesnější je svazek 200 drátů o průměru 1,2 mm.

[bivoj]

Malé průměry nelze jednoduše sčítat...

To sice nelze, ale jakouž takouž představu o množství materiálu k "přeseknutí" to dá. Samozřejmě, že výpočetně je tento problém daleko složitější, nicméně to nic nemění na faktu, že ruka v kroužkové zbroji nepůjde katanou víceméně useknout.

[Chorche]

todle video asi znáte http://www.youtube.com/watch?v=RyO46RQhYkQ

[bivoj]

JJ, divadlo pro neznalé. Hliníková trubička a konzervový plech... Tady by nebyla potřeba ani katana. Např. ten plech by naopak zvládl jakýkoliv přiměřeně ostrý meč, třebas i ukovaný z listového pera. Dal bych jim tam jedničku hardox a asi by se "samurai" nestačil divit A nebo bych ten plech dal naplocho, to by možná stačil i ten konzervový...

[achopsalista]

ako píše bacil, je rozdiel sekať 1,7cm gulatinu alebo 200ks 1,2mm drátu.
skúste si to predstaviť napr. sek sekerou na kláte. dráty verzus gulatina...
nevravím že rukáv odseknem, vravím že verím na to že to je možné, pri dodržaní určitých podmienok...

[štaflík]

Pánové, nemáte někdo reálnou zkušenost s šermem šavlí? Nakonec se mi zdá, že taková rakouská důstojnická šavle, nebo amercká námořnická 1917 udělají poučenému laikovi docela velkou službu, zvláště v poměru cena výkon.
Nic většího, než Ka-Bar Cuttlass Machette a SMLE 1907 bojonet nemám a začínám mít touhy po větším železe...

[kregan]

Podle toho s jakou. Já šermoval replikou polské šavle z 15. stol., která se hmotností blíží k tehdejšímu meči. Naopak moderní šavle na sportovní šerm má hmotnost podobnou kordu a je rovná.
Jedna z výhod zahlé čepele je, že za jinak dostatečný protivníkův kryt se jde po zastavení úderu dostat ještě řezem. Všeobecně je šavle zajímavá obratná zbraň. I když pro praktické použití bych volil spíš delší mačetu pro její univerzálnější využití.

[DeadMan]

Na takové to domácí sekání

https://www.youtube.com/watch?v=XHsmZutP3GQ

https://www.youtube.com/watch?v=zX_FjgiEJAg

[kregan]

Cold steel má spoustu fajn hraček, ale zrovna ten gladius mi přijde dost nepraktickej. Těžkej, na většinu aktivit špatně vyváženej, výbrus a tvar taky nic praktickýho, malá záštita nekreje ruku... Zbraň je to spíš na efekt.
To už radši toto
https://www.cold-steel.cz/maa-messer
případně něco do obou rukou
https://www.cold-steel.cz/maa-chinese-war-sword

[Strelec45]

To bude taky těžký...

[štaflík]

Od CS se mi líbí US námořnická 1917 šavle. Na ebay se dá sehnat ta příjemné peníze.

[DeadMan]

Gladiuse mám a že je těžký bych teda neřek (prostě normální mačeta).

Tvar je rozhodně vhodnější pro boj než na práci a to díky té jedovaté špičce

A hlavně cena je někde jinde než u "skutečných" mečů.

[Serža]

velice pěkná stránka o historii a vlastnostech japonských mečů, včetně terminologie...
http://new.uniquejapan.com/7-points-to- ... ese-sword/

[Lyster]

Samurajský meč
https://www.youtube.com/watch?v=pX8bLQLQpb0

Nádhera, nemám slov.

Snad to tu ještě není, zadal jsem to do vyhledávače a odkaz to nenašlo.

[Mikekr]

Čistě náhodně jsem přečetl toto vlákno a myslím ,že by to chtelo trochu osvětlit. V první řadě mám zkušenosti cca 10 let s HEMou ( Německá škola , meč ,palcát a štít)a 5 s Tenshin Shōden Katori Shintō-ryū. Oboje se zaměřuje na realistické pojetí šermu. Zkušenosti s Kendo nebo iaido jsou v pojetí klasického šermu stejně relevantní asi jako kdyby někdo chtěl v praxi použit moderní olympijský šerm. Tedy naprosto k ničemu. Primárně díky tomu, že zde existují různá pravidla na co útočit a pod. Naučí vás pouze správné načasování a odhad vzdálenosti. Ne však už edge alignment (omlouvám se za EN. České překlady jsou divné) který je obzvlášť u meče klíčový.

Co se týká úžasnosti katany. Je to nesmyl glorifikovaný hollywoodem. Konstrukce katany vychází z toho, že Japonská ocel je naprostý odpad, který se oni ani nenaučil pořádně trávit. Díky tomu je jediná možnost jak z toho udělat ucházející meč právě konstrukce Katany a skládání různých typu oceli do sebe. Evropský meč je oproti kataně mnohem lepší díky tomu, že je vykonán s homogenní oceli bez nečistot. Samozřejmě existují dobré i špatné meče jak japonské tak evropské.

Co se týká té kroužkové košile. Tak na uvedeném videu je to butted. Kroužky jsou pouze zmáčklé k sobě. Tato konstrukce pokud se používala tak naprosto minimálně. Je totiž velice lehké kroužky roztáhnout od sebe. Historicky používané byla technika kdy se kroužek nýtoval. A taková košile je jakýmkoliv sekem nebo řezem naprosto neznicitelná. Jediná možnost je sekat do nechráněného místa nebo ji probodnout. K tomu se používá technika half-swordingu (meč se jednou rukou drží za jilec a druhou za ostří) díky tomu vznikne improvizované kopí a špička meče je tak schopna proniknou mezi kroužky a roztáhnout je od sebe. A i to chce velikou sílu. A pokud použijeme vzor kde je spojeno vždy 6 kroužků k sobe( byť to je velice komplikovaná technika kterou si mohl dovolit asi jen král) tak je v boji téměř nemožné to jakkoliv prorazit. Katana je svím tvarem určena k sekání. Nemá tvar vhodný k bodání.

A za další je si potřeba uvědomit to, že meč není primárně bojová zbraň. Ani v japonském ani v evropském pojetí. Je to zbraň na osobní ochranu jako v dnešní době pistole. Prostě ho mate u sebe a ani o tom nevíte. Do bitvy jdete primárně s kopím, lukem, kuší, dřevcovou zbraní, kladivem ,sekerou, yari, naginatou nebo čímkoliv jiným co je schopno dobře prorazit zbroj ať už japonskou nebo evropskou.

Pokud chcete vidět velice dobrou choreografii toho jak vypadá účinnost různé techniky, zbraní a zbroje tak doporučuji zahlédnout toto:

https://youtu.be/Cn36Pb8z3yI

https://youtu.be/8vYFFx4whoE

[petrssak]

"Ahoj všichni,

nevím, jestli se to sem úplně hodí, ale zaregistroval jsem diskuzi o šermu a chtěl bych se přidat se svým dotazem. Nedávno jsem se začal zajímat o sportovní šerm a rád bych věděl, jaké vybavení je potřeba. Narazil jsem na blog https://www.pičuskin.com/video-navody/ , kde mají spoustu návodů a hned v prvním videu je seznam základního vybavení. To mi pomohlo se zorientovat, ale rád bych se zeptal na vaše zkušenosti.

Je to základní vybavení uvedené v tom prvním videu dostačující, nebo je potřeba se více zaměřit na detaily a projít si různé typy masek a blůz, než něco koupím? Chtěl bych vědět, jestli je lepší investovat do kvalitnějších kousků hned na začátku, nebo zda stačí začít s tím základním a postupně se dopracovat k lepšímu vybavení. Budu vděčný za každou radu a doporučení. Díky moc!"

He… Dobrej pokus. Už mi to chybělo… Spam. Ban. Fab

[PeFi]

ako píše bacil, je rozdiel sekať 1,7cm gulatinu alebo 200ks 1,2mm drátu.
skúste si to predstaviť napr. sek sekerou na kláte. dráty verzus gulatina...
nevravím že rukáv odseknem, vravím že verím na to že to je možné, pri dodržaní určitých podmienok...

Jen na okraj - katanou se neseká jako sekerou nebo mečem, katanou se vede sek tak, aby to udělalo dlouhý řez. Z pohledu "destrukce" sekaného materiálu je to naprosto nesrovnatelné a je mezi tím zhruba takový rozdíl jako mezi zašroubováním správného šroubu do správné díry a zatlučením nějakého šroubu dostatečně velkým kladivem.

Měl jsem možnost si to zkusit a usekl jsem katanou houby, protože neumím ten sek vést tak, abych nesekal, ale řezal - byť jsem se o to snažil a věděl jsem co se snažím udělat.
Viděl jsem jak se o sek pokusil týpek, který to na rozdíl ode mě trochu uměl (nedržel to v ruce poprvé, katanu vlastnil a občas s ní i trénoval) a měl navíc sílu jako hrom - vedl si o dost lépe než já, ale výsledek pořád nic moc, navíc to vypadalo, že tu katanu díky své síle přerazí/zlomí, protože ani on nedokázal ten sek vést ideálně a bylo to poznat.
A pak se toho chopil člověk, který to fakt umí, a byla to úplně jiná liga - přesekl toho jedním sekem tolik, že bych nevěřil, že to je vůbec možné a výsledný řez byl hezky hladký, na rozdíl od toho co jsme vytvořili my ostatní.

Sekali jsme tou stejnou moderní katanou (v prodejní ceně tehdy někde pod 100 tisíc Kč) trubky ze stejného materiálu a ta katana byla kvalitativně a konstrukčně taková, že se majitel nebál nám ji dát do ruky, ale nic špičkového to nebylo, nicméně ostří i materiál ostří byly slušné.


Tady ten pohyb na první pohled sice vypadá jako sek, ale opravdu to sek. Vypadá to jednoduše, ale není -já dobře vím, že bych považoval za úspěch dostat se do půlky prvního bambusového kmene, nepoškodit meč a neseknout se do vlastní nohy:
https://www.youtube.com/watch?v=rRYldFpBnIE

(Z toho že se netrefím do trubek, promáchnu a seknu se do nohy jsem měl fakt strach - mít v ruce takto dlouhé ostří je docela zajímavý zážitek naprosto nesrovnatelný s manipulací s tréninkovou dřevěnou katanou- bokkenem).

Konstrukce katany vychází z toho, že Japonská ocel je naprostý odpad, který se oni ani nenaučil pořádně trávit. Díky tomu je jediná možnost jak z toho udělat ucházející meč právě konstrukce Katany a skládání různých typu oceli do sebe. Evropský meč je oproti kataně mnohem lepší díky tomu, že je vykonán s homogenní oceli bez nečistot. Samozřejmě existují dobré i špatné meče jak japonské tak evropské.

Ano a právě proto je ta technika úplně jiná a k meči výrazně šetrnější. Když se pak zkombinují moderní materiály a postupy s tradiční technikou tak vznikne moderní katana, se kterou ty správné ruce dokáží neskutečné věci. Kde končí realita a kde začíná hollywood si proto netroufám odhadovat.

[bivoj]

...Tady ten pohyb na první pohled sice vypadá jako sek, ale opravdu to sek. Vypadá to jednoduše, ale není -já dobře vím, že bych považoval za úspěch dostat se do půlky prvního bambusového kmene, nepoškodit meč a neseknout se do vlastní nohy:
https://www.youtube.com/watch?v=rRYldFpBnIE

Já ti nevím, ale když to video rozfázuji na jednotlivé framy, tak je tam vidět jen prostý sek, bez jakéhokoliv podélného pohybu ostří. Špička katany je pořád naprosto stejně vzdálená (dobře viditelné na framu 2 a 3) od kmenů bambusu - jde o regulérní sek bez jakéhokoliv "říznutí":

[PeFi]

Já ti nevím, ale když to video rozfázuji na jednotlivé framy, tak je tam vidět jen prostý sek, bez jakéhokoliv podélného pohybu ostří. Špička katany je pořád naprosto stejně vzdálená (dobře viditelné na framu 2 a 3) od kmenů bambusu - jde o regulérní sek bez jakéhokoliv "říznutí"

Já teda na těch jednotlivých frejmech přinejlepší vůli nevidím vůbec nic. Když si video pustíš 1/4 rychlostí, tak je trošičku vidět, že ten "sek" zahajuje zhruba v polovině katany a jak ten pohyb dokončuje, tak katanu přitahuje k sobě. Je to hodně nenápadné, ale je to tam. Čím víc to ti lidi umí, tím méně nápadný ten pohyb bohužel je - když to s pohybem, který způsobuje řez přeženeš, tak je ti pak katana krátká.

Když má člověk tu možnost si to zkusit, tak pak na vlastní ruce vidí a cítí, jak obrovský rozdíl ve výsledku ten malý pochyb směrem k sobě dělá oproti čistému seku. Ale ono je to stejný jako když krájíš třeba rajče - můžeš ho krájet tlakem nebo řezem. Pokud nemáš extra ostrý nůž, tak se ti při krájení tlakem bude deformovat a spíš ho rozmačkáš, než naporcuješ, zatímco když řízneš, tak rajče naporcuješ i mírně tupým nožem.

Tady v tomto videu si všimni, že čím míň toho lidi přeseknou, tím víc jim stojan poskočí.
https://www.youtube.com/watch?v=RAsdJthvsBI

Taky mají začátečnící stabilnější typ stojanu a méně svazků, než ti pokročilí a stojan jim docela skáče.

Paní, která je v čase 0:55, je celekem pokročilá (fakticky je dost dobrá) a v konečné fázi jejího pohybu je slušně vidět ten přítah, který celému tomu pohybu dodává tu řezající složku- poslední svazek nepřesekla nejspíš jen proto, že přitahovala v průběhu celého pohybu moc rychle a chybělo jí ostří na dokončení. Čtyři svazky nejsou vůbec špatný výsledek. Naopak týpek v čase 0:59, který přesekl jen jeden svazek ukazuje jak to dopadne, když je to sek prakticky bez náznaku řezu. Naopak týpek v čase 1:15 - katana se mu v pohybu nezastaví na svazku, ale vyjede mu směrem k němu, protože to, podobně jako ona paní v čase 0:59, přežene s rychlostí přítahu.
No a pak je tam borec v čase 1:35 - nejen že má sílu jako bejk, ale ta by mu sama o sobě nepomohla dál než ke třetímu svazku. On to hlavně umí a proto se mu ten stojan zakymácí velmi málo na to s jakou jakou energií do toho šel. Kdyby to zkusil sekem, tak by ten stojan nejspíš prevrátil nebo zlomil katanu.
Stejný typ stojanu jako borec v čase 13:35 má i paní v čase 0:28 ...


Ostatně, nemusíš věřit mi, ale totéž co tvrdím já výše, vysvětluje třeba borec v tomto videu - v čase 0:50:
"1. You wana have a slicing action instead of a chopping action ..." tedy první princip je, že chceš řezat a ne sekat ...
https://www.youtube.com/watch?v=3hLoL-4izSs