Katana

Nože, mačety, sekery,píky, oštěpy, atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
plenty wolfs
Příspěvky: 337
Registrován: 31.01.2012 12:58
Pohlaví: muž
Bydliště: Carpathian mountains

Katana

Příspěvek od plenty wolfs »

A čo tak katana prípadne kratšia verzia wakizashi alebo "ninja-to" meč ninjov. ... Storočiami osvedčené chladné zbrane, používané ešte počas poslednej svetovej vojny.

Použitie na obranu a ochranu... dostupnosť a kvalita ... Nejaké tipy, triky, návody na zaobchádzanie a správne používanie.
lordCorvin
Příspěvky: 102
Registrován: 22.12.2011 12:08

Re: Katana

Příspěvek od lordCorvin »

Vzhledem k japonskému pojetí boje s mečem katanu do PA nebrat. Není to zbraň určená pro šerm, samurajové preferovali boj sekem a bodání. Z toho vychází i konstrukce zbraně (katany, wakizaši). Evropské meče mají výhodu oboustranného ostří, větší délky a větší záštity.

Ninja meče nebrat už vůbec, jednalo se o tupé katany nebo daikatany (prodloužená verze katany), protože dost často byla používána jako kotva (ninja ji chytil za ostří u špičky a při výskoku se cubou - záštitou zaháknul o spáru nebo výstupek, načež se po meči vytáhnul nahoru).

Z těchto zbraní brát možná akorát tanto kvůli charakteristickému tvaru čepele z toho důvodu, že rovné plochy nabrousí i blbec s natolik levýma rukama, jako jsou ty moje.

Katana je vzhledem k síle a tvaru čepele náročnější na přesné vedení úderu, pokud jsi nezkušený/netrénovaný, jsi schopen jediným sekem zbraň zničit.

Nadvládu evropských chladných zbraní dokazují záznamy soubojů, kdy evropané těžili z větší délky (asi 20 cm) a proto také vycházeli z individuálních soubojů častěji vítězně.
JimmyJazz
Příspěvky: 819
Registrován: 31.01.2011 12:41

Re: Katana

Příspěvek od JimmyJazz »

nehlede na specifika, ktere japonske mece maji, je na ne aplikovano to same, co na libovolnou chladnou zbran. Aby to bylo v rukach cloveka neco vice nez zeleznym klackem, chce to pomerne rozsahly a soustavny trenink.
Uživatelský avatar
koutlosh
Příspěvky: 149
Registrován: 21.10.2012 22:25
Pohlaví: muž

Re: Katana

Příspěvek od koutlosh »

Neviděl bych to zas tak černě... katana samozřejmě JE určena pro šerm a v mnohých ohledech evropský rovný meč předčí. V rukou nepříliš trénovaného laika navíc bude nebezpečnější, protože její použití je intuitivnější. Oboustranné ostří je výhoda pouze pro některé sofistikovanější techniky, které v PA člověk vůbec nemusí uplatnit, protože jen s malou pravděpodobností mu bude protivníkem jiný šermíř. Výhoda většího rozměru a příčky se sice při šermířském duelu uplatní, ale na ten dojde jen s malou pravděpodobností a vzhledem k tomu, že v PA bude chladná zbraň pouze doplňkovou (ale dost praktickou) záležitostí, je potřeba brát ohled na možnost transportu spolu s dlouhou a krátkou palnou zbraní a patřičným střelivem o dalším vybavení ani nemluvě. Ze svých tří jedenapůlručních mečů bych si v případě PA s sebou nebral ani jeden, osobně bych preferoval spíše nějakou šavli, popř. katanu z dnešní klasické produkce (takže čepel max něco málo přes dvě šaku), tedy také s celkovou délkou jen málo přes metr.
Navíc, katany jsou dnes cenově nejdostupnější zbraně, které mají jádro, případně jsou alespoň zakaleny tak, že mají odlišnou tvrdost na ostří a na hřbetu. Obecně je čepel až překvapivě odolná, vůbec bych se toho nebál. Naopak bych to spíše doporučil. navíc katana oproti o něco pohotovjší šavli umožňuje dvouruční úchop, což může být výhoda při boji s někým, kdo bude mít improvizované kopí, nebo vidle, nebo něco podobného...
big bang
Příspěvky: 856
Registrován: 12.10.2012 10:45

Re: Katana

Příspěvek od big bang »

Keďže sme v Európe tak doporučujem šabľu, Katzbalger alebo Škótsky palaš :lol: ale keď už niečo japonské na boj zblízka tak wakuzashi :lol:

Katzbalger
Obrázek
Obrázek

Škótsky palaš
Obrázek
Obrázek
Obrázek

šabľu
Obrázek
Obrázek

wakuzashi
Obrázek

:clap :chuckle
Uživatelský avatar
koutlosh
Příspěvky: 149
Registrován: 21.10.2012 22:25
Pohlaví: muž

Re: Katana

Příspěvek od koutlosh »

Ten kozácký styl šavle bez jakékoliv záštity by mi přišel naprosto optimální, nevím ale, kde by se to dalo za rozumnou cenu sehnat v rozumné kvalitě... katany jsou "trendy" všude, takže výrobců je přehršel a celkem kvalitní čepele jsou tak relativně dostupné...
big bang
Příspěvky: 856
Registrován: 12.10.2012 10:45

Re: Katana

Příspěvek od big bang »

Niekde som počul(čítal) že samuraj mal ako EDC katanu v čo najväčšej kvalite(na akú finančne mal) a v prípade že išiel s pánom do boja, tak mal na to katanu v horšej kvalite(v kvalite nižších samurajov/niečo o trochu lepšie ako pre bežných vojakov) a po boji ju zahodil, nevie niekto o tom niečo, či to nie je len urban legend ??? :geek: :lol:
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 20:43

Re: Katana

Příspěvek od sigmark »

já se v tomto držím našich tradic. to znamená tesák, popřípadě sax. ono si je to i příbuzné.
urbanwarrior
VIP
Příspěvky: 810
Registrován: 24.08.2012 22:16

Re: Katana

Příspěvek od urbanwarrior »

No když tradice, tak tradiční rakouská šavle s tzv. pražským košem (kulatá záštita na krytí pěsti).
Uživatelský avatar
koutlosh
Příspěvky: 149
Registrován: 21.10.2012 22:25
Pohlaví: muž

Re: Katana

Příspěvek od koutlosh »

Sax i tesák se hodí i jako nástroje, má to ale třeba pro mne tu nevýhodu, že v případě boje z blízka tomu krapet chybí ta přidaná hodnota. Něco s rozměrem jednoručního meče už rvačku na nože mění v šerm - pro mne výhoda. V Bojovém manuálu se píše něco v tom smyslu, že když do místnosti vtrhne fyzicky hodně zdatný, mohutný chlap s těžkým nožem, tak téměř okamžitě získává převahu. Je-li dobře trénovaný, může snadno přemoci i několik lidí. Když si to představím, že do místnosti 4*3 metry vlítne nabouchaný 120kilový řízek, který s nožem hodně dobře umí, tak nebudu-li mít v tu chvíli možnost po něm střelit (nejlíp z brokny), tak jsem s největší pravděpodobností mrtvý. Rozhodně, nebudu-li mít nic, nějakou tyčku, obušek, nebo kudlu... vím, že třeba podle Musašiho bojovník nemá být závislý na konkrétní zbrani, a má svého protivníka porazit především "uvnitř" - tzn. tímto přístupem a přemýšlením o střetu ze sebe dělám rovnou poraženého, ale nemám ani jeho talent ani možnosti k tréninku -> jsem tedy realista. Pokud ale u sebe budu mít meč, jsem schopen se na celou situaci dívat dost odlišně, a to i za předpokladu, že by měl rovnocennou zbraň! Byť je pro souboj jedenapůlruční meč asi ideální varianta, zahnutá zbraň má pro PA mnohem větší výhody. Lze tasit a seknout jedním pohybem, lze ji se smrtícím účinkem použít i ve velmi stísněných prostorách, má větší zastavovací efekt a je jednodušší provést účinný sek (není potřeba jej tlačit či táhnout jako s rovným mečem). Krapet hůř se dělají přímé body, ale protože nelze očekávat precizní šermířský duel, nehraje to roli. Naopak sek převedený v bod otočením v zápěstí je relativně jednoduché se naučit a dokáže to občas zaskočit i lidi, kteří to znají. Proto bych si nevybral ani katzbalger ani palaš, ani sax, kdyžtak nějaký delší tesák.. nejlépe šavli, či katanu (tak 110čísel dlouhá by se stále dala dobře ovládat jednoručně, ale už by mělo smysl i obouruční použití.. ve stísněnějším prostoru, proti zdatnějšímu protivníkovi s kratší zbraní už dost dorovnává šance a účinek je velmi fatální i při jediném zásahu, což i u velkého nože ne vždy platí, rozhodně v případě seknutí).
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 20:43

Re: Katana

Příspěvek od sigmark »

no nevim, ale jakykoli zasah ze seku pulkilovym kukri nebo bowiakem se da predpokladat za z boje vyrazujici... a jako EDC je kratsi zbran a) mene napadna b) mene prekazi. treba i.33 predklada vetsinu boju s puklerem, coz je vlastne pestni stitek, taky jako edc nenapadny a nezavazejici
Uživatelský avatar
plenty wolfs
Příspěvky: 337
Registrován: 31.01.2012 12:58
Pohlaví: muž
Bydliště: Carpathian mountains

Re: Katana

Příspěvek od plenty wolfs »

Pradedo spomínal kozácke šašky, ktoré používali ČS légie v Rusku. Chlapík na koni s vytasenou šaškou naháňal "děs a hrůzu" už z ďaleka. Na Slovensku sa použitie šašky dokladuje ešte z bojov o Dukliansky priesmyk, dokonca je v knihách aj fotografia kozáka ako si čistí alebo brúsi šašku v karpatskom lese ....
Uživatelský avatar
koutlosh
Příspěvky: 149
Registrován: 21.10.2012 22:25
Pohlaví: muž

Re: Katana

Příspěvek od koutlosh »

To je pravda, nicméně boj velkým nožem se od šermu přecijen trochu odlišuje, tzn. pokud bych musel bojovat chladnou zbraní, raději bych měl v ruce prostředek vhodný k šermu. I když tam oproti půlkilovému noži bude 400-600g navíc a bude to dvakrát delší, ne-li více, tzn. vyplývají z toho nevýhody pro transport a nebude to vhodné jako nástroj na jakékoliv hrubší práce, narozdíl od zmíněných nožů, byl-li bych nucen tím bojovat o život, měl bych velmi citelně větší šanci na úspěch. Jistě je ještě lepší varianta pohotově dostupná záložní pistole či malý revolver, které bych si v těžkých časech bral sebou i na hajzl, nicméně něco ve stylu šavle je na indoor nestřelecký souboj hodně slušný prostředek obrany (pravda, subjektivně, dle mých vlastních dispozic).
Uživatelský avatar
bomber
Příspěvky: 26
Registrován: 26.11.2012 21:47
Pohlaví: muž

Re: Katana

Příspěvek od bomber »

Můžeš se dostat i do prostor, kde bude to něco na šerm moc dlouhé (někdo tě přepadne na WC :lol: ) a ani netasíš - tam zase jedině nůž nebo pistole
Uživatelský avatar
koutlosh
Příspěvky: 149
Registrován: 21.10.2012 22:25
Pohlaví: muž

Re: Katana

Příspěvek od koutlosh »

Jasně, ale to už je celkem extrém. Na hajzl jenom Taurus judge! :D
Uživatelský avatar
bomber
Příspěvky: 26
Registrován: 26.11.2012 21:47
Pohlaví: muž

Re: Katana

Příspěvek od bomber »

nebo Coldsteel - Safe Maker II
Uživatelský avatar
Rudolf Steiner
Příspěvky: 167
Registrován: 25.09.2012 11:32
Pohlaví: muž
Bydliště: Landkreis Aussig
Kontaktovat uživatele:

Re: Katana

Příspěvek od Rudolf Steiner »

Asi bych zvolil Rakousko- Uherskou šavli pro důstojníky jezdectva vz. 1904. Šavle má poměrně mohutný koš, důstojnický vzor je o něco lehčí a kratší než pro mužstvo, to v tomto případě je výhodou. Pro boj v místnosti bych se spokojil s mysliveckým tesákem, nebo bajonetem na pušku Werndl. Myslím si, že v době rozpadu nejvíce ke slovu příjdou různé druhy mačet, jak třeba ukázaly události v Africe. Jejich výhoda je dostupnost.
http://sbirkazbrani.blog.cz/0912/savle- ... ka-vz-1904
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Katana

Příspěvek od Maximus »

Katana jako doplněk ke střelným zbraní mi nepříjde špatná v situaci, kdy už zásob střeliva moc není a pro některé situace může být nábojů opravdu škoda :twisted:.

Katana mi příjde ovladatelnější a zdá se mi, že je i lehčí než jeden a půl ruční meč. Na nějakou evropskou tradici bych se vykašlal, praktičnost použití a dostupnost katany v použitelné kvalitě svědčí spíše pro japonskou tradiční školu.

Pokud někdo neřeší až tak finance, tak může mít doma špičkovou katanu v ceně +- 1500 $ od evropských mečířů (Polsko, ČR) , kteří se učili v Japonsku u předních mistrů. Japonec se na japonský meč vyrobený mimo Japonsko bude dívat vždy skrze prsty, ale objektivně se vzhledem a ani kvalitou meče mistrů z Evropy či Japonska neliší - jedině cenou, kdy ty Japonské jsou i o několik řádů dražší.
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 20:43

Re: Katana

Příspěvek od sigmark »

no my chudí se spokojíme se sekáčkem z listové pružiny a za 1500 USD nakoupíme konzervy :-)
urbanwarrior
VIP
Příspěvky: 810
Registrován: 24.08.2012 22:16

Re: Katana

Příspěvek od urbanwarrior »

maximus: no nevím, jak by vyšla ze souboje katana x rakouská šavle. Evropská škola učila mmj útokům na ozbrojenou paži, tedy zbraň bez záštity nebo číše na tom bude o něco hůř. Navíc mám dojem, že boj obouruč bude míň pohyblivý... Kdoví, třeba nám to nasimulují ve Smrtících bojovnících a bude jasněji :lol: .
Odpovědět