Katana

[paja]

no já zas slyšel teorii že je dělali z vrchnich části starých kolejnic, které byly vlakama vpodstatě kovány zastudena, ale opět JJP.

[kregan]

...ze středověku je popsaný useknutí ruky v kroužkový košili jednim úderem...

Můžeš to nějak ozdrojovat? Nebo je to jen JPP? Protože je to nereálné... (Tzn je to legenda, mýtus, pověst atp, ale s možnou realitou to nemá nic společného).

(Jinak si doporučuju v google zadat "katana myths" a vyjede vám toho spousty, co se nesmyslnýho o katanách traduje...)

Viděl sem to v nějaký kronice i s iluminací (teda v souvislosti s iluminací mě napadá, jestli to nebylo spíš z Evropskejch zemí). Zkusim po tom zapátrat.

[Chorche]

no to useknutí ruky v kroužkový zbroji bych i věřil. Pakliže ta zbroj byla ze sračka matriálu.

[Hohepa]

...kdo pomáhal na zabijačce bourat prase tak tomu moc věřit nebude
Taková kost obalená masem dá zabrat i když leží na špalku a nemá kam uhnout, natož když je volně v prostoru.

Těm kulometům a katanám se věnoval jeden díl Krotitelů mýtu totálně zbořeno

[kregan]

Na YT je video, kde "jedenapůlručnim" mečem vyrobenym dobovou technologií přesek jednim sekem visící sele. Taky se po něm zkusim kouknout.

[Chorche]

no na reklamních videích od cold steelu taky přesekávaj prasata celkem bes problémů A neřek bych že je to trik.

[bivoj]

A sou ty prasata navlečený v kroužkové zbroji?

[Prim]

V jednom z dílů Smrtících válečníků (nebo tak nějak se to jmenovalo - vesměs chujovina, ale sem tam zajímavá informace) zkoušeli mimo jiné katanu vs prasata a později kroužková košile. Podařilo se jim přeseknout 2,5 ležícího prasete, ale na figuríně z balistického gelu v kroužkové zbroji naprosté selhání... seknutí tuším všeho všudy poškodilo pár kroužků.
Takže asi leda proti nekvalitní košili/materiálu (vzhledem k tomu, že kvalitní to trošku poškodilo)

[Chorche]

no dyť to řikam, že kdyby byl matriál sračka... což by bejt moch protože metody zpracování oceli nebyly všude na stejný (kvalitní) úrovni. A taky neni sek jako sek (sekořez). Jen blbym sekem nepřeseknu pomalu ani petflašku s vodou. A jakmile do seku přidam trochu řezu tak to jede jak máslem.

[bivoj]

Kroužková košile může být klidně z toho nejsračkovitějšího železa a přesto si katana ani jiný meč neškrtne. Ať je technika seku jaká chce. (Řez v případě sekání do oceli nepomůže už vůbec ničemu!) Je to prostě jen jeden z mýtů, který se kolem katan tvoří...

[kregan]

Třeba tady kroužky přesekne, byť s tvrdšim podkladem.
https://www.youtube.com/watch?v=QgAbiynwHMI

[Hohepa]

Kdyby měl místo té mačety, sekeru tak to mohl vzít i se stromkem
Nelze poměřovat těžkou čepel která má velkou kinetickou energii a funguje jak kalač s lehkou čepelí katany.
Fyzika je fyzika.

[Chorche]

mno, důležitá je vostrost a tvrdost čepele vzhledem k tloušťce. Dostatečně vostrá a tenká čepel by projela měkčim materiálem i vlastní vahou (bavim se v rovině teorie samozřejmě).

[Hohepa]

http://www.youtube.com/watch?v=4kHs0tXeq9Y
Ano vím , je to jen důkaz že tento konkrétní člověk katanou krožkovou košili neprosekne.
Někdo z Vás určitě ano . Zkuste to a dejte sem video.

[kregan]

Hlavně asi ne, ale ze středověku je popsaný useknutí ruky v kroužkový košili jednim úderem.

Tak jde o Maciewskou bibli, tudíž Francie. S katanou sem si to spojil jednak podobností některých zbraní a jednak z tohodle vlákna o kataně http://www.escapistmagazine.com/forums/ ... na?page=10
kvůli příspěvku Major Tom 337 POSTED: 12 July 2010 3:58 pm
I když si mohl autor lehce vymejšlet, informační hodnota dokumentu je považována za relevantní.
Pro ilustraci (obrázek s rukou sem na netu nenašel):

[bivoj]

Třeba tady kroužky přesekne, byť s tvrdšim podkladem.
https://www.youtube.com/watch?v=QgAbiynwHMI

Na tom videu nikde moc nevidím přeseknutý kroužky. Jen rozevřený (tj. je to prakticky "roztržený" a nikoliv přeseknutý...) Navíc jak správně uvádíš, na tom dřevě to nemělo kam uhnout a tak se ty kroužky otevřely (případně možná některý i přesekly, pokud to bylo vyrobený z vázacího drátu). Navíc to, co tam ukazuje, nevypadá jako typické kroužkové brnění (to má trochu jiný, hustší vzor "pletení").

Každopádně "celá ruka" v kroužkové košili useknutá katanou je prostě sci-fi. Tam by si ztěží škrtla i gilotina. (I když to by stálo za test...)

Jak už bylo řečeno, na YT a na netu obecně existuje spoustu info i videí, že kroužkovou košili proseknout jen tak nelze. Pokud někdo nalezne opak, ať se podělí...

[achopsalista]

osobne si myslím že to možné je, za predpokladu: že meč má vhodné ostrie/tvar,tvrdosť, vysoká odolnosť proti vyštiepnutiu/, ak čepel má určitú váhu a jej majitel vyvinie dostatočnú silu/rýchlosť/.
samozrejme "sekáč" musí zvládať techniku...
celé je to však podmienené situáciou /napr. sek do pevnej ruky- zvierajúcej zapretú kopiju/.
ak má prekážka tendenciu uhnúť či pohltiť úder, k preseknutiu /prerazeniu, pretrhnutiu, proste oddeleniu / zrejme nedôjde.
podla mňa Jap. meč lepšej kvality je schopný štandartnú pletenú krúžkovú zbroj preseknúť...
krúžková zbroj zvečša chránila len pred zkĺznutou zbraňou /možno šípami/. pri priamom zásahu mečom bolo jedno či ste ju prerazili. dochádzalo ku zlomeninám, pomliaždeninám, často s fatálnymi následkami.
verím aj tomu, že napríklad mekký pozinkovaný 1mm plech "sfúknutý" z idúceho náklaďáku presekne chlapa v krúžkovej zbroji na polovicu. je to dané "iba" jeho váhou a rýchlosťou ktorou plech poletí...

[Hohepa]

Edit vloudila se drobná chybička

Uf zkusíme to jinak s trochou matematiky.
Pokud se podívám na paži tak řekněme, že délka řezu kdy maso a oblečení
začne klást přibližně stejný odpor je cca 8 cm.
To je u kroužkové zbroje 10 kroužků za sebou.
To je díky vzoru, uvnitř v kroužku jsou vždy dva další, tedy 4 průřezy drátu na kroužek a to je celkem 40 průřezů drátu.
U replik kroužkových košilí udávají průměr drátu 1,2 mm ( podle fotek ty historické měli víc)
3,14 * 0,6^2 = 1,1304 mm2 × 40 = 45,216mm2
Tedy ta katana musí proseknout v průřezu 45 milimetrů čtverečních jen při první penetraci kroužkové košile.

Pokračujem dál .
Košile mi bude hodně těsná a i tak obvod kroužkového rukávu kolem paže bude minimálně 40 cm
To je ještě pětkrát víc tedy 45,216 × 5 = 226 mm2
To odpovídá kulatině o průměru 17 mm.


Fakt věříte že se to dá ručně přeseknout ?

Tohle zvládne jen rytíř Jedy se světelným mečem.

[bivoj]

2 Hohepa - principiálně souhlas, ale ty výpočty máš trochu blbě.
Obsah kruhu (průřez drátu) je π * r2. (A nikoliv π * d které používáš - to je obvod).

Takže průřez drátu o průměru 1,2 mm je 3,14 * (1,2/2)^2 = 1,1304 mm2.

Při 40ti drátech předpokládaných v příkladu je to průřez 45,216 mm2

Pro celý rukáv košile, když tedy budeme předpokládat násobení 5ti je to tedy 226,08 mm2, což je kulatina o průměru cca 17mm. // Dle vzorce d = 2 * sqrt(S / π).

Což je i tak nereálné přeseknout jakýmkoliv mečem, katanou atp.

[Hohepa]

Dík , opraveno . No jo no už je to pár desítek let co jsem se ty vzorečky učil .