Obrana chladnou zbrani

Nože, mačety, sekery,píky, oštěpy, atd.
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Jaromír EDC

Příspěvek od DeadMan »

nůž na obranu nikdy nepoužívej pokud nechceš problémy ;)
FMJ
VIP
Příspěvky: 806
Registrován: 30.09.2012 18:54

Re: Jaromír EDC

Příspěvek od FMJ »

Jasně, máš-li ho a bojuješ-li proti přesile, ani jej nevytahuj. Nech se raději zranit, zmrzačit či zabít. Lepší je být férovou obětí, než zákeřným přeživším.....

I s nožem lze jednat ve smyslu ust. § 28) a § 29) Trestního zákoníku (krajní nouze a nutná obrana)... důležité je jednat v duchu jejich znění....
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Jaromír EDC

Příspěvek od DeadMan »

Tak nakonec je to tvoje věc jak naložíš se svým životem ;)

Nevím kolik ti je ale já jsem už z toho vyrost mám rodinu o kterou je třeba se starat atd. takže volím jinou strategii (a tím nemyslím být férová oběť) než se nechat zavřít kvůli nějakého zm*da (bavíme se o současné situaci nikoli PA) čili nůž rozhodně né (vím o čem mluvím ale dál to nehodlám rozebírat) takže buď se nad tím ještě jednou a pořádně zamysli nebo ti přeju hodně štěstí abys ten nůž nemusel nikdy vytáhnout :hand
urbanwarrior
VIP
Příspěvky: 810
Registrován: 24.08.2012 22:16

Re: Jaromír EDC

Příspěvek od urbanwarrior »

Omlouvám se za OT,ale k boji s nožem. Na YT jsou k vidění instruktážní videa - na drtivé většině jsou vidět body do podpaží, slabin, klíčních kostíapod. - z mého pohledu likvidační. Jestli bys chtěl na takovou aplikaci použít ustanovenío nutné obraně, rád bych viděl soudce, který by to sežral... Čili odůvodňovat takový nůž v edc tímto směrem bych raději ve vlastním zájmu opustil.
jaromir
Rozpadlík
Příspěvky: 224
Registrován: 20.01.2012 14:12
Bydliště: podkrkonoší

Re: Jaromír EDC

Příspěvek od jaromir »

FMJ: :yes
DeadMan píše:Tak nakonec je to tvoje věc jak naložíš se svým životem ;)

Nevím kolik ti je ale já jsem už z toho vyrost mám rodinu o kterou je třeba se starat atd. takže volím jinou strategii (a tím nemyslím být férová oběť) než se nechat zavřít kvůli nějakého zm*da (bavíme se o současné situaci nikoli PA) čili nůž rozhodně né (vím o čem mluvím ale dál to nehodlám rozebírat).........
to byla odpověď na mě nebo na FMJ??

nevidím důvod odsuzovat nůž protože i když se budu bránit teleskopem a zm*da trefím omylem a těžce ho zraním nebo zabiji tak se to bude posuzovat jinak????
to samé u střelné zbraně co máš v EDC

urbanwarrior:
kdo říká že útočníka zneškodním smrtelným zásahem do oblasti xxx... samozřejmě stát se to může ale primárně můžu obranu směřovat na končetiny svaly atd..


ještě doplním: že pro mě znamená záložní dýka = poslední možná obrana.

Někdy mě připadá že si někteří členové nedokážou připustit že se dostanou do situace která nebude mýt správné řešení ale budete se muset rozhodnout mezi špatným nebo ještě horším. i s následky které za to můžou očekávat.
Uživatelský avatar
Venet
Příspěvky: 1122
Registrován: 12.01.2011 22:48

Re: Jaromír EDC

Příspěvek od Venet »

Jaromír, tak to neber...
Len sú tu ľudia ktorý to vidia inak. O tom je predsa diskusia. Skôr si myslím že ako poslednú možnosť by som radšej vytiahol moru2000 ako dýku. Hlavne z toho hľadiska neskorších možných následkov. (Dýka ako primárne bojová zbraň, kdežto mora je hlavne nástroj)
jaromir
Rozpadlík
Příspěvky: 224
Registrován: 20.01.2012 14:12
Bydliště: podkrkonoší

Re: Jaromír EDC

Příspěvek od jaromir »

Mě třeba mora připomíná tvarem loveckou dýku a né "nůž na zahrádku" je to věc názoru...
zase když ji ma člověk v ruce je to něco jiného...


vždy záleží na situaci a rozhodeně se nebudu bránit nožem před neozbrojeným útočníkem atd...
a nejlepší je vůbec se nemuset bránit .
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Jaromír EDC

Příspěvek od DeadMan »

Tak ještě jednou a naposled - chytrému napověz, blbého nakopni :D

Byl jsi někdy součástí vyšetřování PČR a u soudu?

To není jak v televizi kde cajti jsou ti správní borci a spolu se soudem jim jde o spravedlnost nebuď tak naivní jako jsem byl já ale už jsem úplně vyléčen a když si na to vzpomenu (cca 12let zpět) tak se mi chce doslova blít ještě teď ale jak vidím tak ty prostě potřebuješ osobní zkušenost jinak to s tebou nehne ty kluku jeden paličatá ;)
FMJ
VIP
Příspěvky: 806
Registrován: 30.09.2012 18:54

Re: Jaromír EDC

Příspěvek od FMJ »

to DeadMan - opravdu mi věř, že VÍM, o čem mluvím.... pokud ovšem oba mluvíme o situaci, ze které nejde utéct a ze které se nejde vykecat, což samozřejmě je to nejlepší, co lze. Lepší je samozřejmě se do takové situace vůbec nikdy nedostat. A pokud jde o tvé osobní zkušenosti, respektuji je, ovšem nenuť nikoho přejímat svůj subjektivně zabarvený pohled na svět. Co se týče mých osobních zkušeností, nevíš o nich zhola nic, tak je předem nepodceňuj. Ok? Všechno dobrý? :hand
felix5
VIP
Příspěvky: 685
Registrován: 04.07.2012 17:20

Re: Jaromír EDC

Příspěvek od felix5 »

tohle je otázka. bránit se před neozbrojenym se zbraní nebo ne ? stačí uvážit kolik lidí už při hospodskejch strkanicích zařvalo nebo mělo trvalé následky ... takže za sebe říkám ano . zbraň i na neozbrojeného ve smyslu ochrany zdraví . hlavně pokud je útočník neozbrojen a vytáhneš na něj nůž, pistoli nebo rozbytou flašku a on bude pokračovat v útoku je dost pravděpodobný že je tak trochu mimo a nevíš co může udělat. takový ty frajerský keci jako, toho si podám nebo že nemá šanci sou dost zcestný. nejednou sem viděl jak namakanýho frasjera složil o hlavu menší protivník a co mu pak brání v tom aby se vám neprošel po hlavě a vy až do smrti nejezdily na kryplkáře a oběd srkaly brčkem.
Uživatelský avatar
Apokalyptik
Příspěvky: 286
Registrován: 03.01.2013 17:57
Pohlaví: muž

jaký nožejk

Příspěvek od Apokalyptik »

Bohuzial, súdy posudzuju dosledok a nie pricinu.
Pokial Ti chcel gauner urezat hlavu obrovskym kuchynskym nozom a Ty si sa uspesne ubranil malou dykou, prezentuju Ta ako niekoho, kto porezal/zmrzacil/zabil chudaka pachatela.
Pritom on mal take tazke detstvo, druhe deti mu brali hracky a ucitelia na no stale sedeli! On je vlastne obet systemu, diskriminovany prislusnik nejakej mensiny (nejaka sa vzdy najde) a TY si ten militantny, sadisticky uchyl (kazda drbna v okoli zacne do kamery hovorit, ze si sa jej zdal uz davno nejaky divny), ktory si dovolil vztiahnut na neho zbran.
V EDC ma byt noz, ktory vyzera ako nastroj (kazdy muz ma u sebe nuz) a sluzi na otvaranie obalok, odrezanie chleba alebo prerezanie ruzovej stuzky na balicku pre priatelku.....

Akymkolvek nozom sa vies ubranit, ale nesmie byt ani tien podozrenia, ze si niekedy bol pripraveny na situaciu, sam sa branit. Obcan predsa musi byt poslusny a bezbranny. Tak to maju politici, media, policajti a "nezavisli" vagabundi v ciernych talaroch najradsej!
Preto hovorim, treba nosit multitool s istenim cepele, skautsky Victorinox s poistkou alebo nejaky pracovny noz na krajanie slaniny pri ohniku.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Jaromír EDC

Příspěvek od viktor »

no kdyz jsem tak proletl tu debatu na tema nutna obrana a vubec se branit ci nikoliv nevim nevim ...
osobne muzu rici po nekolika zcela osobnich zkusenostech....
- pulhodinova neprima masaz srdce na objeti utoku tri gauneru. Postizeny zemrel, jedine co udelal ze napomenul tri chuligany co delali bordel. tak ho umlatili k smrti...
- kamarad, kolega dozivotni invalida, pouze castecna motorika prave ruky, jinak nic zbytek mozku je v poradku proste krome toho ze se nemuze hybat, mluvit atd.. mu to naprosto normalne mysli, objet ozbrojeneho prepadeni, prustrel hlavy...
-atd...
...... tak si myslim ze, absolutne nejlepsi je vzdy prevence tj vyhnout se potencialne nebezpecnym situacim... a kdyz to proste nejde, tak se branit a to ucinne, protoze nejde spolehat na to ze utok, i kdyz nebudete odporovat prezijete bez trvale ujmy...
viktor
BiSon
Příspěvky: 434
Registrován: 20.12.2011 10:00
Bydliště: Olomouc

Re: Obrana chladnou zbrani

Příspěvek od BiSon »

praalien píše:tohle je otázka. bránit se před neozbrojenym se zbraní nebo ne ? stačí uvážit kolik lidí už při hospodskejch strkanicích zařvalo nebo mělo trvalé následky ..
Ano, to je velka otazka. Bitka nebo prepadeni muze skoncit trvalymi nasledky; zvast pokud narazim na idioty co se musi lezicimu coveku jeste projit po hlave. Ale zbran; zvlaste je tak chapany nuz a boxer, dokazi i relativne nevinnou tahanici pod vivem alkoholu silene vygradovat, najednou se z toho stava boj o zivot. A jste pripraveni nest nasledky, nejenom zdravotni ale i pravni?

Historka za stredecniho treninku:
- Znamy mohutne oslavoval a pod vlivem alkoholu se dostal do konfliktu s nejakym jinym frajerem
- Frajer vytahl nuz
- Znamy ho okamzite knockoutoval; po nejake dobe (kdyz se frajer probral a vysel ven), tak ho pro jistotu poslal k zemi jeste jednou.
- Na moji otazku - "To ses nebal?" znela odpoved "Ja jsem mel v sobe tolik vodky, ze jsem byl nesmrtelnej".

Z toho mi jasne vypliva, ze vytahnout nuz (zbran) a nebyt rozhodnutej ji pouzit je silne kontraproduktivni. A jit do vazby nebo hur sedet kvuli ozralymu blbovi? Dekuji, fakt nechci.
Reseni je jenom prevence, a kdyz selze, tak plne nasazeni. Kdyby se frajer nebal a sel do toho naplno, tak nas ve stredu bylo o jednoho min. Takhle mel zajisteny boleni hlavy na nejakou dobu dopredu.



Viktor:
tyhe zkusenosti ti nezavidim. Osobne jsem se do podobneho konfliktu nedostal, ale par znamych ma zkusenost i s nozi na ulici. Vsichni obstali se cti, ale je nutno rict ze uroven jejich vycviku v boji byla vzdy silne nadstandardni (boxeri, vyhazovaci apod.). Treba viz historka vyse.


PS.
ac jsem sam boj s nozem cvicil, rozhode nechci aby se to zvrhlo v hadku, ktera skola je lepsi a kdo ma vic hustokrutej trenink. O tom to fakt neni.
Uživatelský avatar
Apokalyptik
Příspěvky: 286
Registrován: 03.01.2013 17:57
Pohlaví: muž

Re: Obrana chladnou zbrani

Příspěvek od Apokalyptik »

Ale aj tak za najlepsiu chladnu zbran povazujem pistol. Cim vacsia, tym lepsia.

Ze pistol nie je chladna zbran? ..... No ked ju gaunerovi ukazes a on zdrhne, tak zostane chladna a ucinna :clap .
99 zo 100 gaunerov odporucaju pri pohlade do hlavne ZMIZNUT.
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 20:43

Re: Obrana chladnou zbrani

Příspěvek od sigmark »

jen drobnost - dýka je dýka, nůž je nůž, Jaromíre. dýka je dvoubřitá, nůž jednobřitý. právě obě strany čepele nabroušené způsobují "pracovní nepoužitelnost" dýky, a její klasifikace jako bojového prostředku. mora z principu není dýka, ale pracovní nástroj.
Reno
Příspěvky: 398
Registrován: 04.12.2012 18:12
Pohlaví: muž

Re: Obrana chladnou zbrani

Příspěvek od Reno »

Nůž dokáže být velice efektivní zbraní pro boj z blízka a "one hand" zavíráky jsou i výborně nositelné. Ovšem v našem právním systému nůž k sebeobraně rozhodně nedoporučuji, protože jak pak vypadá výsledek takového použití? Z původního agresora s násilnou kriminální minulostí je rázem částečně naporcovaný poškozený, vy putujete v želízkách na policejní služebnu a čeká vás velmi neradostné a stresující životní období. Aneb jak zde již zaznělo jedno moudro:
Apokalyptik píše:Bohuzial, súdy posudzuju dosledok a nie pricinu.
Noste raději kvalitní pepřový sprej, účinnost solidní, obsluha jednoduchá a nikdo na něj nenahlíží jako na smrtící nástroj. I méně skladný teleskopický obušek je v podmínkách ČR mnohem lepší, než nůž. Ano, v případě ohrožení vašeho života toho hajzla (nebo hajzly) v mezích nutné obrany tím nožem klidně nakrájejte do guláše, ale řešit pomocí nože nějaký méně závažný fyzický konflikt vám na 99% přivodí pouze problémy...
urbanwarrior
VIP
Příspěvky: 810
Registrován: 24.08.2012 22:16

Re: Obrana chladnou zbrani

Příspěvek od urbanwarrior »

Okolo práva jsem šel, takže ujišťuji, že vyšetřovatel i soudce posuzují skutkový děj technicky i právně, ale významný díl při posouzení mají i pocity a domněnky (když pominu média). Vzpomeňte, kolikrát jste slyšeli (případ dědy se samostřílem v chatě) - co by kdyby hasiči, co by kdyby dítě... Přitom to nijak nesouvisí (akorát se třeba nutná obrana změní na vraždu...) a soudce by měl soudit, jen co se prokazatelně stalo. Nebo obrana se střelnou zbraní - stačí zasáhnout pachatele jinam,viz třeba do boku a už neprokážete bez svědků, že útok, který odvracíte, trval. Trefíte-li záda (pachatelé útočí ve skupině, trefíte třeba jiného), mažete skoro jistojistě na Mírov. Výklad práva je dost gumový a mít jistotu dopředu nelze.
Jinými slovy se kloním k tezi, že lepší je při obraně zabít útočníka improvizovanou zbraní (odpadkovým košem), než zranit zjevně útočnou zbraní (dýka, bajonet). Nikdo u soudu neprokáže, že jsem si koš vyhlédl k zabití, ale bajonet je dopředu jasně smrtící zbraň, i když jsem roky zvyklý s ním na čundrech otvírat konzervy.
Stenny
VIP
Příspěvky: 728
Registrován: 12.05.2012 13:22

Re: Obrana chladnou zbrani

Příspěvek od Stenny »

Jeden známý od práva si nechal na čepel svého nože vygravírovat věnování od manželky tuším k pátému výročí. To poté, když několikrát slyšel na soudech otázky, jak to, že měl obránce vůbec nějaký nůž, a proč byl ten nůž pevný, nebo proč to byl onehand... a že takové nože jsou podle znalců zamýšlené nebo aspoň snadno využitelné jako zbraně.
Tak si pořídil argument "Ten nůž jsem dostal a má pro mě citovou hodnotu, proto ho nosím. Vybírala ho manželka, ne já." Praktická hodnota podobného pojištění je samozřejmě sporná.
Nevím, jak se na to dívají lidi, kteří už proti noži stáli, ale už nejednou jsem slyšel různé historky o tom, jak si po rvačce chlap zkontroloval, jestli od úderů nemá modřiny, a našel bodné rány nožem, kterého si po celou dobu bitky vůbec nevšiml. Účinky řezné nebo bodné rány jsou opožděné, zastavují až po chvilce (pokud to není bodnutí skrz oko, do míchy a podobně - pokusy o biomechanická zneschopnění přeřezáním šlachy nebo svalu nejsou reálnými případy moc podporované), a když je někdo napitý, nafetovaný nebo prostě rozjetý, tak tu bolest nemusí cítit - jak věci bolí pod adrenalinem a jak později, to asi známe všichni..
Z toho, co jsem viděl, bych upřednostnil úderové zbraně - teleskop nebo blackjack. I když ani jedno samozřejmě není tak lehké jako malá dýka.
A samozřejmě ten názor stojí přesně za tolik, kolik jsi za něj zaplatil :) .
BiSon
Příspěvky: 434
Registrován: 20.12.2011 10:00
Bydliště: Olomouc

Re: Obrana chladnou zbrani

Příspěvek od BiSon »

Vicemene souhlasim, ac sam nuz nosim pravidelne, chapu jej hlavne jako nastroj. Nebo jako prostredek posledni instance. Jednak pro jeho nebezpecnost a potom kvuli pravni kvalifikaci, kdy je nuz velmi casto bran jako utocna zbran. Kdyz nekoho v hospode vezmu po hlave popelnikem, tak to neni o nic min nebezpecny, ale lip se to vysvetluje ;-)

Ad zastaveni - vim vicemene o dvou moznostech. Rez pres celo, utocnik nevidi kvuli krvi rinouci se do oci. Nebo rez na podkolenni slachu - nechodi. Oboje vyzaduje velmi slusnou technickou zdatnost a hlavne rychlost. Pokud by slo opravdu tak moc do tuheho, ze bych tahal nuz, tak nepouziju ani jedno; osobne davam prednost bodum.
Odpovědět