Obrana při napadení nožem

Nože, mačety, sekery,píky, oštěpy, atd.
Uživatelský avatar
Leon Chamel
Rozpadlík
Příspěvky: 409
Registrován: 12.03.2012 16:25
Bydliště: Haná

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od Leon Chamel »

cipis píše:Jinak co se týče toho nože a pistole, tak borec, co nás měl na přípravě na zbroják tvrdil, že to s kámošem zkoušeli (samo že gumový a slepé) na nějakých 7m a že člověk s nožem byl 2x mrtvý, než se dostal na vzdálenost, aby udělal s nožem nějakou škodu.(
Tayd je třeba si uvědomit, že (třeba i několikrát) prostřelený útočník – tedy vlastně už prakticky mrtvý, jen o tom ještě neví – může střelce smrtelně zranit, než mu tělo vypoví službu. Pokud se obránci nepovede zásah do hlavy či páteře... Byly popsány už spousty takových případů, bez ohledu na použitou pistolovou ráži. Vychází mi z toho, že od nože je rozumné se držet co nejdál a příliš se nespoléhat na okamžitý účinek vlastní střelby.
cipis
Příspěvky: 4833
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od cipis »

Tak to není jen u nože, ale jaksi všeobecně, že jo.
Uživatelský avatar
Leon Chamel
Rozpadlík
Příspěvky: 409
Registrován: 12.03.2012 16:25
Bydliště: Haná

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od Leon Chamel »

BiSon píše:Lehnout na zem a kopat je daleko jednodušší, ale. Když do toho útočník půjde natvrdo, s jasným úmyslem a rozhodnutej, tak pres to pravděpodobně projde. Ne lehce a bude ho to bolet, ale projde. Nehledě na možnost, že tam má kámoše. Takže technika fajn, ale jenom na získání času; připadně to útočníkovi znechutit natolik že se na to vykašle a odejde. Ono i jenom pokopaný nohy bolí a ze snadné kořisti se najednou stal obtížnější soupeř.
Ten pád na zem má znesnadnit útočníkovi bodnutí a získat obránci čas a prostor k tasení pistole. Bez možnosti ukončit takovou konfrontaci střelbou by to nejspíš bylo opravdu k ničemu...
BiSon
Příspěvky: 433
Registrován: 20.12.2011 10:00
Bydliště: Olomouc

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od BiSon »

Leon Chamel:

ja vím :-) Ale pořád se může stát, že fakt, že do něj někdo kope (i když jenom do nohy) se mu nelíbí a vykašle se na to. Jasně, nevsadim na to a budu se snažit zmizet nebo vytáhnout svoji zbraň, ale i to je varianta.
Uživatelský avatar
Leon Chamel
Rozpadlík
Příspěvky: 409
Registrován: 12.03.2012 16:25
Bydliště: Haná

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od Leon Chamel »

BiSon: Dobrá poznámka s tím elpíčkem podpořeným hrozbou nožem. To je v "normálních časech" pravděpodobnější scénář než odhodlaný likvidační útok ze zálohy. Souhlasím, že v takové situaci bude zřejmě nejlepší vydat požadované a ve vlastním zájmu situaci nehnat až na ostří nože ;)
Tam je spíš otázka, co pak. Kripl se s kořistí spěšně vzdaluje a okradený pistolník má poslední šanci nějak zasáhnout do vývoje událostí. Je jasné, že v našem právním prostředí nemůže loupežníka jen tak smáznout zezadu, ale jisté možnosti tu přesto jsou :evil:
BiSon
Příspěvky: 433
Registrován: 20.12.2011 10:00
Bydliště: Olomouc

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od BiSon »

Na situaci, kdy útočník odchází s mojí peněženkou už neumím reagovat. Ne v rámcí současného právního systému.

A celá obrana - mě přijde, že je to daleko víc o prevenci, koukat kolem sebe a vnímat svět okolo. Ne jako trubka vlízt se suchátkama na uších mezi bandu zevlujících individuí. Prostě něco ve stylu jak popisoval Cover72:

http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2012090201

Pokud dojde k fyzickému konfiktu, tak už jsem něco propásl a snažím se jenom zabránit nejhoršímu.
Krevel
Příspěvky: 127
Registrován: 03.02.2013 11:19

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od Krevel »

já si myslím, že se tady bavíme o různých scénářích... já to beru z pohledu, že vás někdo přepadne stylem "naval peněženku" a hrozí vám při tom nožem... úplně jiný scénář je když se nějaký hovado rozhodne vás prostě zabodnout (ale nevím v jakém prostředí se pohybujete, že by vám někdo šel rovnou po životě), takový scénář je běžný někde u ochranek, vojáků, může se vám to stát i někde v hospodě, ale to je vyloženě z provokace, čemuž se třeba já snažím vyhýbat
Krevel
Příspěvky: 127
Registrován: 03.02.2013 11:19

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od Krevel »

jinak náhodou sem našel toto video: https://www.youtube.com/watch?v=wXA3EQf ... ata_player je to teda o military instruktorech, ale aspoň uvidíte, že můžete mít techniku a zkušenosti jakékoliv a stejně vám to selže...
muzzleloader
VIP
Příspěvky: 766
Registrován: 04.04.2012 14:26

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od muzzleloader »

Zadny soudny clovek nikdy nahlas nevyslovi,ze se umi branit proti utoku nozem.A muze to byt hypermegakrutoprisnej kantor,lektor,instruktor,ninja,nebo sneda mindza :-) Trenovanej ma urcite vetsi sanci,ale tim to hasne.I utocnik zacatecnik,bude pro obrance profika,tezkej souper.
BiSon
Příspěvky: 433
Registrován: 20.12.2011 10:00
Bydliště: Olomouc

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od BiSon »

muzzleloader píše:I utocnik zacatecnik,bude pro obrance profika,tezkej souper.
Přesně!
Dodal bych - smrtelně nebezpečnej soupeř!
Gogo
Příspěvky: 13
Registrován: 06.06.2013 12:17
Pohlaví: muž

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od Gogo »

Nechci vám kazit radost z toho co zde píšete, ale lehnout si na zem a kopat nohama proti útočníkovi, co mu zabrání v tom odhodit nůž a celkem jednoduchým způsobem levá pravá proti nohám vás obrátit velmi rychle na břicho. Co pak ?
Kam zamíříte s tou svojí pistolí ? Padnout na záda a vyrazit oběma nohama proti středu těla útočníka to ano, to je velmi tvrdá technika, která většinou vyjde. Ale kopání levá pravá, je úplně stejné jako kdybyste útočili boxerovi na střed těla rukama a s tím si umí poradit i průměrný boxer. Na těsnou vzdálenost je nejlepší technika tzv. míjejících se vlaků z aikida. Pokud se jí naučíte, tak se dostanete do takticky výhodné pozice do boku útočníka, kdy to podpoříte odstrčením bližší ruky, pak tasíte a bum, bum. Jenom si musíte dát pozor v dobách míru, neboť pokud se vám to povede, tak se můžete dostat i za jeho záda a pak je střelba do zad dost problém. Proto je dobré střílet od pasu dolů.
marav
Příspěvky: 188
Registrován: 28.02.2013 12:11

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od marav »

Nějak mi tu chybí ( nevím proč ) ta nejjednodušší varianta, a to rychlý běh ( útěk ) směrem od útočníka s nožem spojený s tasením a případně natažením zbraně. Pokud budu počítat s na začátku zmiňovanou vzdáleností cca 10m, kdy prý obránce nestihne tasit ( o čemž pochybuji ) tak pokud se po cca 15-20 uběhnutých metrech otočím zpět již s nataženou zbraní, tak ten s nožem má smůlu.

Lehat si na zem považuji za nesmysl z důvodů toho, že pokud ten s nožem bude umět alespoň trochu házet a bude mít třeba 2-3 vrhací, tak mu situaci lehem velmi usnadním.

Zmínka o technikách aikido je správná. Aikido vyučuje i techniky obrany proti noži.

Základ sebeobrany je ale někde jinde. Je v prevenci. Naučte se chodit daleko od rohů, mimo tmavá zákoutí, dál od křoví, prostě se pohybovat tak, abyste eliminovali možnosti přepadu ze zálohy. A když už chcete mít úplnou jistotu, noste bundu s většími kapsami a můžete chodit s rukama v kapsách a zároveň se zbraní v ruce připravenou k výstřelu ... ale to už je extrém.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4351
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od bivoj »

marav píše:...Pokud budu počítat s na začátku zmiňovanou vzdáleností cca 10m, kdy prý obránce nestihne tasit ( o čemž pochybuji )...
Na 10 metrů ještě tasit i vystřelit stačíš (pokud jsi maximálně připraven a koncentrován), na 8m je to tak tak, na 6m už tě stačí bodnout, na 4m nemáš téměř žádnou šanci. Viz třeba http://www.kuguarteam.org/project/article.php?id=25.

Pochybuji, že by na mě někdo vytahoval nůž na deset metrů, ve skutečnosti to bude pod ty 4m a tam už prostě nestihneš udělat skoro nic.

Utíkat směrem od útočníka je nesmysl, pokud není "startovní" vzdálenost dostatečná. To už je lepší to couvání ve videích výše. Také je třeba si uvědomit, že ne vždy je možné couvat/utíkat - dle prostorových možností "bojiště".
marav
Příspěvky: 188
Registrován: 28.02.2013 12:11

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od marav »

bivoji .... vede se tu akademická debata, kde každý pro svůj argument začíná vymýšlet co nejextrémnější situaci . Už mi to tu zde připomíná soutěž v tom, kdo bude mít pravdu. Přitom jí objektivně nemá nikdo a všichni .... vždy na ten svůj vymyšlený konkrétní příklad. Utíkat rozhodně není nesmysl ... je to jedna z možností ... ale ty si klidně raději lehej na záda. Právě, že si uvědomuju že záleží na prostředí ... proto píšu, že sebeobrana je o prevenci a celém komplexním způsobu chování.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od Maximus »

Izraelci vyselektovali pečlivou analýzou a testováním, že proti jednomu útočníkovi s nožem na krátkou vzdálenost patří leh na záda spolu s tasením pistole a střelbou mezi to nejefektivnější, co lze v této prekérní situaci udělat.

Někdo samozřejmě může mít na to jiný názor, ale během ICS kurzů jsem si mohl otestovat, že na vzdálenost pár metrů od nože prostě nestihnete tasit ani omylem.

Rychlé "padnutí" na záda jednak útočníka překvapí, donutí ho zpomalit, bodat pro něho je obtížnější, nohy poskytují kryt a vytváří distanc mezi nožem a zranitelnými životně důležitými orgány - to celé vše umožní získat čas k tasení a k efektivnímu vyřazení útočníka střelbou.

Samozřejmě i toto se musí důkladně nacvičit.

Chápu, že někomu to příjde jako nesmysl, ale kdyby to nemělo reálnou bojovou hodnotu, tak by to nebylo v základních technikách ICS - navíc během výcviku lze jasně vidět, že to efektivní skutečně je. ICS osobně považuji za jeden z nejefektivnějších a nejkomplexnějších systémů sebeobrany vůbec - bráno i s ohledem dostupnosti pro obyčejné "smrtelníky".
Dygo
Příspěvky: 24
Registrován: 01.07.2013 20:21
Pohlaví: muž

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od Dygo »

Ja osobne povazuju ten pad na zada za nouzovou variantu, kdyz na nic jineho nemam cas. Radsi bych preferoval ustup s tasenim nebo zastaveni utocnika kopem a naslednou palbu. Ostatne se v ICS (a nejen tam) uci urcita casova posloupnost technik, nektere jsou vhodnejsi, kdyz si utoku vsimnu vcas, jine jsou nouzovka, kdyz me utok prekvapi.
K ICS obecne bych rekl, ze je hodne univerzalni a efektivni v tom smyslu, ze prakticky kohokoli za relativne kratky cas nauci neco pouzitelneho. Ale na druhou stranu jsou systemy, ktere jsou ucinnejsi, ale zas vyzaduji treba tvrdsi trenink, nejakou kondici apod. Ale clovek, ktery to ma, se s nimi dostane dal nez s ICS.
Uživatelský avatar
Majkl Night
Příspěvky: 326
Registrován: 08.02.2013 23:26
Pohlaví: muž
Bydliště: JN89HF

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od Majkl Night »

Když se tu probírají různé druhy sebeobrany proti útoku nožem. Ještě jsem tu neviděl zmínku o obraně nad, kterou přemýšlým nejvíc a mám problém s její realizací.

Mám fyzicky indisponovanou partnerku (dvakrát operované levé koleno), a nemá dostatečnou akční mobilitu. Prostě nezdrhne, když je potřeba, protože by za sebou nechala nohu nebo tak něco. Tudíš jak by jste řešili situaci kde když lehnete na záda, poodběhnete nebo něco podobného zaručíte co nejvyšší ochranu drahé polovičky, která se může stát růkojmím nebo první obětí útočníka.

Vždy, když přemýšlím nad scénáři obrany sebe i jí běhá mi mráz po zádech, protože ve velkém množství situací nevím jak na to, abych minimalizoval její poškození.
Dygo
Příspěvky: 24
Registrován: 01.07.2013 20:21
Pohlaví: muž

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od Dygo »

Obrana treti osoby je samozrejme o hodne slozitejsi. Pak pochopitelne nektere techniky pouzit nelze. Zasadou je dostat se mezi hrozbu a chranenou osobu. Pak jiz reseni odpovidajici konkretnim podminkam. Pro utok nozem bych to videl bud na zastaveni utocnika kopem (ruce se zatim snazi tasit zbran) nebo bohuzel nouzovka a pokus o obranu beze zbrane s moznosti zbran tasit, kdyz to situace dovoli, napr. utocnik se tezce sbira ze zeme po par pekny uderechpesti do hlavy.
A poznamka nakonec, situace s partnerkou, ktera nemuze utikat, je lepsi nez situace s ditetem, partnerka aspon muze mit taky kratkou kulovou a vam pak staci utocnika jen zdrzet, nemusite ho vypnout ci zahnat.
marav
Příspěvky: 188
Registrován: 28.02.2013 12:11

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od marav »

Tak nevím. To nikdo neuvažuje, že když už si myslí, že útok nožem nezastaví pistolí, tak že nejdřív vytáhne třeba teleskop, nebo také nůž ? Tím lze útočníka zastavit aby zaujmul postoj pro boj s krátkou zbraní -nečekám, že by se nezastavil a v běhu rovnou útočil, a jakmile se zastaví, tak obránce vytáhne kvér ....... těch možností jsou desítky a výše zmiňované lehnutí si na zem považuji za jednu ze špatných variant. I z psychologického hlediska si myslím, že pro útočníka je lehnutí obránce známkou uznání převahy. Nehledě na mnou již zmiňované hození nožem, kterému se vleže uhýbá dost špatně. Stejně jako se špatně rychlému útočníkovi neustále nastavují nohy vleže, jak psal někdo výše. To už opravdu budu raději mít nataženou pistoli v kapse a v ruce, aby bylo možno v nejhorším střílet skrz kapsu.
george
Příspěvky: 62
Registrován: 16.11.2012 10:33

Re: Obrana při napadení nožem

Příspěvek od george »

lahnutie na zem vcelku funguje - aspon mne na treningu :-) Schvalne si vyskusaj trebars s gumovym nozom pichnut dakoho kto vyssie popisanov obranou atakuje Tvoje usilie. no a k tomu hadzaniu nozom. Myslim, ze v realnom konflikte sa noze moc nehadzu. Schvalne skus pri navale adrenalinu hodit presne noz, na pohyblivy ciel, i na tej zemi nelezis len tak a necakas kym ta niekto zakole, ale aktivne bojujes!
Odpovědět