Nůž z bronzu a jiné (hodně) staré technologie

Nože, mačety, sekery,píky, oštěpy, atd.
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3465
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Nůž z bronzu a jiné (hodně) staré technologie

Příspěvek od Hohepa »

proforma píše:........a z toho si odlil funkcni bronzovy nuz :-)
trochu mi chybí rozvedení slova "funkční" tedy k čemu měl být určen.
Pokud k boji , asi bych dal osobně přednost tyči s naostřeným koncem alá kopí.
Pokud k práci , tak jakýkoliv kus železa narovnaný a přiostřený by udělal větší službu i bez "zlepšování" popisované Josefem. i obyčejný plech z konzervy dokáže udělat kus práce. To že se musí furt brousit , no jde o to jak dlouho má sloužit. Pokud to je improvizace , tak než ho zkoušet vykovat a tepelně zpracovat , tak ho co 15 minut obtáhnu na kameni. v součtu to muže být míň času věnovanému jeho údržbě než ho kovat .

Jen připomenu například kosu, kdo síkl a kosu si sám ráno naklepával a na louce co pět minut obtáhl chápe .
Někdy měkčí a tvárnější je lepší , snáze se napravují poškození.
Uživatelský avatar
Venet
Příspěvky: 1122
Registrován: 12.01.2011 22:48

Re: Nůž z bronzu a jiné (hodně) staré technologie

Příspěvek od Venet »

Ešte doplním k tomu bronzu, (teda dúfam že si to pamätám dobre...)
Bronz narozdiel od ocele, získava tvrdosť/pevnosť pomalým chladnutím.
Poznal som chlapíka, ktorý si vyrábal delá z bronzu. Čo hovoril, tak mu dalo dosť práce kým sa naučil ako odlievať delá, tak aby boli funkčné - v tých starých knihách kde odlievačský majstri písali, tak niektoré detaily nenapísali zámerne. ( podstatné detaily)
Cogito, ergo armatum sum.
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3465
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Nůž z bronzu a jiné (hodně) staré technologie

Příspěvek od Hohepa »

To samé platí se samotnou mědí , ta navíc časem asi pomalu měkne, nevím jak její slitiny.
To je zkušenost z třískového obrábění , starší kusy nešly frézovat-gravírovat
dělal jsem z mědi vypalovací cejchy ( na dřevo :D ) a ze starší pasoviny to dělalo grot jak v plastelíně.
Chtělo to novou z Ferony a bylo to OK
Naposledy upravil(a) Hohepa dne 29.07.2016 18:50, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1727
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Nůž z bronzu a jiné (hodně) staré technologie

Příspěvek od Josef »

2 Venet:
Ano potvrzuji. Barevné kovy - měděné i hliníkové slitiny, se chovají přesně opačně než ocel - pomalým chladnutím (nebo za normální teploty prostým stárnutím) tvrdnou a posléze i křehnou (zvlášť nepříjemné je to u tenkých mosazných plechů). Naopak prudkým ochlazením z původně žhavého stavu se stávají velmi měkkými a snadno kujnými. Tuto měkkost pak postupně "s věkem" ztrácejí a tvrdnou. Nebo ji mohou ztratit tvářením (válcováním) za studena. Z toho vyplývají dvě věci. Jednak, že jakýkoli archeologický bronzový předmět (nůž nevyjímaje) bude mnohem tvrdší a křehčí, než byl v době svého vzniku a při tehdejším používání. Zadruhé, pokud potřebujete ohýbat nebo tepat z barevných kovů a bojíte se, že vám to praskne nebo to nepůjde, ohřejte to a prudce zchlaďte. Často to používám. Třeba na změkčení dlouho skladovaných měděných či hliníkových nýtů před nýtováním, před ohýbáním měděných trubek do prudkých oblouků, na změkčení měděných nebo hliníkových těsnění v hydraulických armaturách aby lépe dosedly, na konce anténních drátů dlouhých antén před zkrucováním k úvazům nebo svorkám, aby se zkrut za chladného počasí nelámal a pod.
Naposledy upravil(a) Josef dne 29.07.2016 18:52, celkem upraveno 1 x.
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3465
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Nůž z bronzu a jiné (hodně) staré technologie

Příspěvek od Hohepa »

Tak to asi bylo čistotou či složením. :?
Kocour
VIP
Příspěvky: 788
Registrován: 30.03.2012 22:29

Re: Nůž z bronzu a jiné (hodně) staré technologie

Příspěvek od Kocour »

Josef píše:...bronz na nůž asi nebude zcela ideální materiál, neb jinak by později nenastala doba železná.
Na konci doby bronzové, bylo zpracování bronzových zbraní na nejvyšší úrovni, zatímco zpracování železa v začátcích. Takže nejde jednoznačně říct, že by železné zbraně byly tehdy lepší. Je zaznamenáno, že keltští bojovníci, pokud se jim v boji ohnul železný meč, tak jej museli narovnávat tak, že na něj šlápli a páčili. To by se s kvalitním bronzovým mečem nestalo. A přitom Keltové byli na svoji dobu excelentní železáři.

Podstata je v tom, že rudy železa jsou rozptýlené téměř plošně (prakticky každá země v Evropě až do 19. století vyráběla železo z vlastních rud), zatímco rudy mědi jsou řídké a rudy cínu se v Evropě vyskytují na dvou místech: v Cornwallu a v Krušných horách. Takže kultura, která používala bronz, byla omezená v počtu bojovníků, které mohla vyzbrojit. Naproti tomu kultura která používala železo, mohla vyzbrojit plošně celou populaci (nehledě na zvýšenou dostupnost různého zemědělského náčiní).
JenDAG
Příspěvky: 582
Registrován: 05.02.2015 23:24
Bydliště: Galactic Sector ZZ9 Plural Z Alpha

Re: Nůž z bronzu a jiné (hodně) staré technologie

Příspěvek od JenDAG »

Zpracovani zeleza:
Primitive Technology: Forge Blower
https://m.youtube.com/watch?feature=you ... VV4xeWBIxE
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Nůž z bronzu a jiné (hodně) staré technologie

Příspěvek od proforma »

- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
picove-kukuce.eu

Re: Nůž z bronzu a jiné (hodně) staré technologie

Příspěvek od picove-kukuce.eu »

Dobrý den, když se zde vede diskuze u broušení, přidal bych pár vlastních postřehů, co se týká broušení pilových kotoučů. Ti z vás kdo pracujete s pilovými kotouči víte, že broušení je zásadní. Základní vybavení pro broušení pilových nožů či kotoučů jsou predevším brusné kotouče, brusky, ruční brousky. Při broušení využijete taká prostředky z pórezního kamene. Pásky z kůže s leštící pastou vám pak pomůžou s odstraněním střepů. A vlastně úplným základem je pevná ruka ;). Na trhu je docela malé množství brusných kamenů, tak je usnaďnený výběr. Například surový přírodní kámen je v porovnání s hrubým umělým kamenem trochu v nevýhodě, protože brusné zrno je většinou měkké. Proto doporučuju pro hrubé broušení umělýkámen. To bylo pár malých postřehů z vlastní zkusenosti. Pavel | http://www.pičové-kukuče.eu

Spam. Ban. Fab
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Nůž z bronzu a jiné (hodně) staré technologie

Příspěvek od proforma »

Fabe, miluju Tvoje novotvary, na ktery prejmenovavas spamovaci odkazy :-D
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
K4cer
VIP
Příspěvky: 1686
Registrován: 30.03.2014 20:37
Pohlaví: muž

Re: Nůž z bronzu a jiné (hodně) staré technologie

Příspěvek od K4cer »

Jo, taky to vypovídá o kultuře pisatele i editora.
Můžeš bejt osel, ale musíš si umět poradit :>
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 8782
Registrován: 17.09.2011 21:33
Pohlaví: nevím, skryto ve špeku
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Nůž z bronzu a jiné (hodně) staré technologie

Příspěvek od Fabulous »

Má kultůra projevu je tak vysoká, že překračuje chápání mnohých lidí :rock
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 1412
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: Nůž z bronzu a jiné (hodně) staré technologie

Příspěvek od jerry.mysak »

jen k tomu broušení pily. Než jsem koupil vidiový kotouče, tak jsem (a táta a děda) používali na cirkule ocelový kotouč, kterej se vždycky před řezáním potáhnul pilníkem. A jednou za čas se šrankovacíma kleštěma udělal novej šrank. Kotouč sám o sobě byl relativně měkký. Za těch 80 let co se koutouč používal , tak se průměr zmenšil asi o 10 cm (na nynějších cca 650 mm). A to řezal každej rok tak 30 m dřeva - smrk, borovice, dub
Největším nepřítelem občana je stát!
Největším nepřítelem svobody je jedinec zmanipulovaný propagandou.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Nůž z bronzu a jiné (hodně) staré technologie

Příspěvek od proforma »

Snad to nebude brano jako reklama, ale tahle nabidka mne nadchla, na to jdu! :-)

https://www.slevomat.cz/sleva/1162433-k ... ze#3094313
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Odpovědět