zbraň z 3 D tiskárny

[bobr]

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/1370 ... s-internet

[Ambroz]

Morfologia zbrane nestaci. Pochybujem, ze vytlaci aj struktury materialu. Je to celkom zabavny clanocek... pre toho, co si chce dat model na stenu, to je celkom poho.

[Fabulous]

V USA testovali M16 vytisknutou z plastu. Vystrelila, dokonce nekolikrat, pak se zlomila. Cas levne vyroby zbrani uz neni tak vzdaleny...

[bivoj]

V 3D tiskárně možná "vytiskneš" rám zbraně - takové, která je od výroby "plasťák", nicméně pevnost takovéhoto dílu bude někde úplně jinde! jak polymerové rámy současných zbraní. (To už bych daleko více věřil rámu vyrobenému ze dřeva ) Navíc takové součásti zbraně jako je hlaveň či závěr prostě jinak než z kovu vyrobit (v současnosti) nejdou. O úderníku a dalších součástech spoušťového ústrojí nemluvě. Myslím si, že ani dnes ani v blízké budoucnosti nehrozí jakákoliv záplava zbraní z 3D tiskáren. Bohužel, věci neznalí lidé se toho chytají a dělají bu bu bu, jak si každý doma bude moci "vytisknout" zbraň...

[Rase]

No zase ty 3D tiskárny nepodceňujte - v případě těch co nanášejí tenké vrstvy materiálu na sebe, je možné použít i jiné materiály než jen plast nebo vosk. Šel by použít třeba práškový kov, s nějakým nosičem, vrstva by se následně vytvrdila a nosič by se vypařil - takovéhle technologie existují a nejou ničím světoborným. Ve výsledku by si měl kovový rám, nebo drobné součástky. Problém je ale u hlavně - časem se ale vymyslí vhodný materiál. Nepodceňujte ani plasty, jedná se o velkou škálu materiálů, jejichž vlastnosti se dají snadno dle potřeby upravovat. Hi-tec plasty se používají na raketoplánech a mají lepší pevnost než kovy (používají se i na různé hřídele, ozubené soustavy - právě místo kovů). Nevýhodou těhle materiálů je ale technologická náročnost a tedy i cena.
Kdyby vědci chtěli vyrobit umělohmotnou zbraň tak ji po nějakém čase vyrobí - zatím je k tomu ale nic nehoní. Všechno je otázkou financí a poptávky.

[bivoj]

...Hi-tec plasty se používají na raketoplánech a mají lepší pevnost než kovy...

Tohle je jeden z oblíbených (a bohužel často omílaných) mýtů. Můžu tě ubezpečit, že ještě nebyl vyvinut "plast", který by měl při stejných rozměrech pevnost (ani vzdáleně) odpovídající vyšším řadám zušlechtěných ocelí, o teplotní odolnosti nemluvě.

[Rase]

To asi pořád omýlám hlavně já No měl sem na mysli spíš obyčejnější kovy než zrovna zušlechtěnou ocel. Jen mi šlo o to, že v současnosti existují plasty s velice zajímavými mechanickými vlastnostmi - o kterých se jednoduše nemluví (menší váha atd.). Zhruba před rokem sem pročítal katalog jednoho výrobce a nechalo to ve mě dojem no. Už si ale nepamatuju co to bylo za firmu.

[Fabulous]

Možná mělo být řečeno, že chytře navržená konstrukce z plastu má lepší vlastnosti než-li ocelová...

[bivoj]

A jsme zase u toho - "lepší vlastnosti" je zavádějící, nic neříkající a tak široký pojem, že se dá aplikovat na cokoliv. Plast má například "lepší vlastnost" když se použije jako držadlo na hrnec než ocel - díky daleko menší tepelné vodivosti. Také má lepší vlastnost jako prkýnko na krájení v kuchyni, díky nižší hmotnosti a menší tvrdosti. Taky u vařečky bude asi lepší plastová jak ocelová díky kombinací výše uvedeného. Taková chytře navržená plastová vařečka bude zajisté lepší, nežli ocelová... Naopak u takových šroubů a matic je plast vyhrazen především pro stavebnice pro děti do pěti let věku.

Pokud se ale budeme bavit v oblasti konstruktérství a to zejména v oblastech pevnosti (v tahu, tlaku, krutu, smyku, houževnatosti atp.) tak prostě ocel (a kovy obecně) ještě stále nad plasty dalece vedou.

Proto, abych se vrátil k předmětu vlákna - komplet celá zbraň z 3D tiskárny je prozatím blbost. S využitím nějaké opravdu hi-tech technologie a materiálů by se dalo uvažovat o pažbě a možná rámu na nějakou flobertku, ale to je asi tak všechno.

[Steril]

Fabiku, jestli myslíš stejnou AR15 jako já, tak ta měla vytištěný jenom lower, to je myslím z hlediska nároků na pevnost zcela jiná liga než zbytek zbraně, a stejně praskl po pár výstřelech.... No a upper si stejně museli pořídit konvenční takže si moc nepomohli.

[big bang]

ja by som navrhol túto tému hodiť do koša, väčšina rozpadlíkov má nejaké vedomosti o zbraniach a aj skúsenosti s nimi a pre nich je tento článok zlý vtip alebo bulvár pre ovce

[Ducati]

...Hi-tec plasty se používají na raketoplánech a mají lepší pevnost než kovy...

Tohle je jeden z oblíbených (a bohužel často omílaných) mýtů. Můžu tě ubezpečit, že ještě nebyl vyvinut "plast", který by měl při stejných rozměrech pevnost (ani vzdáleně) odpovídající vyšším řadám zušlechtěných ocelí, o teplotní odolnosti nemluvě.

No nemusíme chodit zase tak daleko

http://www.armadninoviny.cz/nova-plasto ... ikovu.html

Bohužel není udáván použitý polymer ale ANO existuji plasty, které svojí odolností kovy i předčí viz. balistická ochrana "neprůstřelných aut" tím myslím okna. A ANO existují plasty, které vydrží X set stupňů Celsia.

Do zbraní nedělám ale mám zato, že Glock je z velké části z plastu.

K tiskárnám hobby tiskárny tisknou ze dvou druhů plastů a to ABS a tuším PLS. Co si budeme povídat pevnost u těchto plastů nebude nic moc. Co je ale potřeba říct jak se tiskne. Může se tisknout tak, že výsledný díl má vzduchové bubliny, protože je potřeba ušetřit materiál a tím pádem peníze a výsledné pevnosti se až tak moc neprojeví zda je díl tisknutý na 100% anebo jen z 60% výplní.

A ANO z takových tiskáren celou zbraň nevytisknete, maximálně plastové části zbraní. Avšak existují tiskárny, které tisknou z kovového prášku, tam už by bylo zajímavější debatovat o možnosti tisku zbraní.

Ale ani polymery bych nezatracoval. Vývoj jde rychle kupředu a je možné že jednou to i na takové domácí tisknutí bude.

[scorpio]

Glock je z části plastový, ale žádné důležité části s vyjímkou rámu, kde je ale kovová vložka, která tvoří funkční plochy.
Ovšem proč chodit k 9mm Luger? V případě použití malorážkovýho náboje by byla situace trochu jinde a tady bych se životnosti několika desítek ran nebál, stačí kouknout na "střílející propisky" a podobné zákařné zbraně, které se vyrábějí podomácku z naprosto šílených materiálů a bez problémů, tak proč ne z plastu? Jediné o co bych se bál, by bylo vypalování materiálu hlavně, ale toto by mohlo být řešitelné..
Pokud bych byl nucen si tisknout na takovém zařízení zbraň, budu rád i za tu 22ku.

[GOD]

Hlavnym nedostatkom 3d rep-rap projektov, je že pracuju s ABS plastom ktory ma malu pevnost. To že ma ABS pevnost v tahu 30MPa nemusi byt tak strašne, pretože je možné naprojektovat viac uzamykacich ozubov s vačšou plochou. Takže realne to je. Hlaven a čelo zaveru smozrejme musia byt z odolnejšieho materialu.
Na druhej strane, možno sme svedkami vzniku jednorázových zbraní. Fotaky jednorazove už existuju.
Ale aby som pravdu povedal v sučastnosti vidim stoho len bezpečnostne riziko. Prinos to ma pre porotypovu výrobu a fabriky.
vobec ma neteši, že pre nizke vyrobne naklady, napr do 4000 kč si bude schopný kúpit neaký mentál s pochybnou minulostou.
Na čo sa tu často zabuda, a mylne sa tvrdí že mame zlý zborjný zakon. Ja si myslím, že je postavený tak aby aby nemal pristup k zbraniam uplne každý a tato technologia by to mohla umožnit.

Dalšia doležita vec je, že aj keby to fungovalo uplne super, tak technologia vyroby neumožnuje extra drsnost. Ked si mam vybrat, tak za peniaze si radšej kupim pocitivy ocelový kvér ktorý ma prežije....


http://www.ksp.tul.cz/cz/kpt/obsah/vyuk ... PLASTY.pdf
http://www.vmplast.cz/abs-pehd-ldpe-folie.php?s=90

[bivoj]

...ale ANO existuji plasty, které svojí odolností kovy i předčí viz. balistická ochrana "neprůstřelných aut" tím myslím okna... [/quote]

Tohle je vážně jak "u blbých na haluzi". Viděl si někdy neprůstřelné okno? Víš jak musí být ten plast strašně silný (tlustý) aby měl alespoň stejnou balistickou odolnost jako pět milimetrů tlustý ocelový pancíř? V současné době prostě na světě NEEXISTUJE plast, který by měl při stejných rozměrech stejné (či dokonce lepší) mechanické vlastnosti co se týče pevnosti v tahu, tlaku atp. jak ocel. Ale to už jsem tady psal výše. Bohužel, pořád se najdou lidé, kteří budou tento blábol (plast pevnější jak ocel) opakovat pořád dokola a dokola. Když jim ale pak předhodíš pár vzorečků výpočtů pevností materiálů ze strojařských skript a dáš jim za úkol, aby své bláboly podložili alespoň teoretickými výpočty, tak na ty vzorečky čučí jak husa do flašky.

K tématu: Hlavní problém, i kdyby se nakrásno vyrobila jednorázová malorážová zbraň, je prostě hlaveň. Zvláště vývrt a to ať už drážkovaný či polygonální. Tohle prostě plast neustojí. Takže jedině plastová silnostěná trubka - a tam je potom otázka, proč vlastně nepoužít trubku kovovou, že... Celé to haló kolem zbraní z tiskárny je prostě blbost. Kdo už teda moc chce, tak si vezme ten zmiňovaný kus trubky a hotovo. Policejní muzeum je plné takovýchto podomácku vyrobených zbraní, někdy až překvapivě účinných. Ale "zbraní z tiskárny" se tam tak brzo nedočkáme...

[Ducati]

Ano máš pravdu bivoji. Ocel nikdy ničím nenahradíme.

Jen opravdu nevím, proč se používá Aramid (snad protože je žáruvzdorný) no asi ne. Para-Amid Nylon což je Kevlar kde ten se používá ... nebo proč používáme polyetylénové vlákno Spectra. Proč pořád vědci vyvíjí nové materiály třeba Dyneema SB61 (opět polyetylén), který je o 40% pevnější než Kevlar. Jsou to vše ropné produkty ale ne, vrzneme tam ocel Už vidím, jak vojáci běhají v titanovém brnění. Máš pravdu snad vědci přijdou na to že stačí použít pláty HARDOX 600 a svázat je k sobě a mají úžasně neprůstřelnou vestu. A ano máš pravdu je lepší obrnit auto ocelovýma plechama, ale sakra proč na místa kde nejde použít ocel se používají polymery ...

http://21stoleti.cz/blog/2012/11/15/nep ... ako-papir/

http://www.youtube.com/watch?v=BEqtEaZiQkE

V podobných systémech jako je BAE je použit propylen-glykol+další blbosti. Bavím se pouze o náplni.

http://www.texasarmoring.com/armored_ve ... proofGlass

Kód: Vybrat vše

Spectra Shield is a premium, lightweight polyethylene composite armor offering superior protection that meets or exceeds NIJ and CEN ballistic standards while adding between 750-1500 lbs less weight than a traditional all-steel armoring package. Spectra Shield is lightweight, waterproof, and is 10 times stronger than traditional steel. This material was originally engineered by Honeywell and has a proven track record in military application. In short, we only incorporate the very best, lightest-weight armor available on the market.

Hm, takže Spectra je 10x odolnější než běžná ocel, je lehčí a je voděodolná. Špatný, špatný Polyetylen.

Nikde nepíšu, že si z těchto materiálů můžete tisknout doma. Na domácí tisknutí se používá ABS, PL(A)S. Což je materiál na výrobu částí, které se neopotřebují namáháním.

Jsem OT a následky rád vezmu na sebe. Jdu si dát jedno A jdu studovat strojařská skripta.

[bivoj]

2 Ducati - Ty jsi ukázkový demagog. Slova jako "pevnější", "lepší", "silnější" atp. sama o sobě vůbec nic neznamenají. Důležité jsou fyzikální hodnoty - pevnost v tahu a mez kluzu.

Nijak nepodceňuji moderní výzkum a věřím, že v budoucnu jistě vynaleznou nějaké hi-tech materiály. Ale to je poměrně vzdálená doba. Do té doby se budou silně zatěžované součásti - např klikové hřídele motorů, ozubená kola převodovek, ojnice, poloosy atp, a také hlavně zbraní a jejich závěry a další tisíce výrobků vyrábět z kovů, protože lepší materiál na to není. Blábolení o 10x vetší pevnosti spectry než oceli na tom nic nezmění.

[Fabulous]

Kluci, s nadhledem prosím. Dík.

[Ducati]

Ano jsem demagog a velice se ti omlouvám bivoji, že neudávám pevnost v tahu a mez kluzu u Spectry.
Obhajovat se nebudu. Bavím se s tebou jen o plastech. Pokud se budeme bavit o jiných materiálech jako je grafen a nanotechnologie, tak mi taktéž povíš že jsem demagog. Přeji ti hezký den.

[BiSon]

Neco k tomu pridam...

Nejsem materialovy inzenyr, dokonce ani strojar; takze jestli existuji plasty odolnejsi nez uslechtila ocel nebo ne nehodlam resit.

K cemu ale mam pristup celkem pravidelne jsou vystupy z dnes bezne komercne dostupne 3D tiskarny.
Zkusim to popsat:
- jako vzhledovy vzorek super, rychle, levne (brano proti retezci forma - lisovani - plastovy dil)
- jako funkcni vzorek naprosto nepouzitelne

Prvni problem je presnost a drsnot - proste dily nejsou dostatecne presne a hladke, aby mohly slouzit jako funkcni dily.
Druhy problem je pevnost. Plast jako takovy mozna odolny je, ale diky tomu ze je pokladan po vrstvach je pevnost ve smyku mizerna. Ona je mizerna i oteruvzdornost. Po pravde, diky tomu ze jde o termoplast je mizerna i teplotni odolnost.

Netvrdim, ze neexistuje lepsi 3d tiskarna s kvalitnejsim plastem/kovovym praskem jako materialem tisku. Ale aktualne co mame v praci se jako tiskarna na zbrane pouzit proste neda. To je daleko levnejsi a presvedcivejsi si koupit plynovku.