Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Obranné spreje, pasti, improvizace, atd. Ale také vše o ukládání zbraní, netradičních zbraních a všeobecně o zbraních.
Odpovědět
Pez
Příspěvky: 802
Registrován: 29.01.2020 16:14
Pohlaví: muž

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od Pez »

on ho nedonutí přistát,
Přeruší mu komunikace a dron v nouzovém režimu přistane sám. Jen jej musí po celou dobu sledovat, rušit stále komunikaci až do přistání a následné likvidaci. Kdyby se dostal mimo dosah rušičky, třeba za kopec, tak by mohl obnovit komunikaci s operátorem a zase odletět.
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 3748
Registrován: 22.09.2014 19:52
Pohlaví: muž

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od devlop »

https://www.youtube.com/watch?v=GcsUPHsOS_c
Jak píše Pez - v případě vypadnutí komunikace s vysílačem dron spustí sekvenci pro přistání (ale lze také nastavit návrat na místo startu dle uložených GPS souřadnic)
Nevím, jak moc je to video fejkt nebo reál, prostě vidíš, jak dron přistává no, žádné výbuchy, sršení elektřiny apod. :)
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od dracekvo »

Ještě jsem úplně nestudoval do hloubky jednotlivé SW pro řízení těhle poletuch. Ale mají v sobě kromě GPS i barometer, kompas, akcelerometer a letadla mnohdy měřič rychlosti.
Je tam také nastavitelný timeout mezi ztrátou GPS a aktivací nouzového přistání.
Také si troufám tvrdit, že nouzový RTH (return to home, návrat domů) by šel v nouzi realizovat jen pomocí těchto čidel při absenci GPS minimálně do doby, než by poletucha vylétla ze zarušeného prostoru.
Momentálně si hraji s SW iNav, až to prozkoumám do podrobna, tak něco poreferuji.

Jinak ono donucení přistát samozřejmě platí pro současně prodávané komerční drony. Oni dokonce mají v sobě zadané mapy a určité oblasti jsou zablokované, nebo mají omezenou výšku.

Jinak mít doma rušičku za xx tisíc, kterou třeba ani nikdy nepoužiju, tomu říkám dobrá paranoia. Stejně tak jako když lidi někde vidi dron, tak hned automaticky ten dron tam létá kvůli tomu, že špehuje zrovna je.
Woody Crafty
Příspěvky: 472
Registrován: 09.04.2020 14:19
Pohlaví: muž

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od Woody Crafty »

Myslím že tu nemá cenu řešít vojenské drony za miliony dolarů. Před tím se člověk schová leda v podzemí.
Podle mě má cenu řešit spíš drony policejní za miliony kč. Protože ty nebudou mít tak sofistikovaný software ani poslední generaci infrasenzorů která rozezná i myš co vykoukla z díry :)

Před těmy by se bylo možné nějak ukrýt nebo jim uniknout. Takže řešíme v podstatě otázku, jak mít co nejmenší infra vyzařování.

Pomůže alu fólie ?
Nebo tlustá celta ?
Schováme se pod hustým smrkem ?
Jak velkou infra stopu udělá třeba malý zamaskovaný ohýnek, tedy horký vzduch z něj ?

Má tu někdo (třeba pracovní) infra dalekohled, nebo pokročilou průmyslovou infrakameru se slušným rozlišením ?

Třeba by šel udělat experiment kdy by se dotyčný snažil nějak zamaskovat pod vysokou skálou, ze které by ho dotyčný skenoval (předpokládám, že policejního drona si tu nikdo domů z práce nemůže půjčit :D )
Budoucnost? Ta bude taková, jakou si ji uděláme.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od dracekvo »

Infra kameru oslepí jakákoliv překážka. Včetně skla.
Takové to, že se infrakamera dívá skrz zeď je jen ve filmech.
Na youtube se dá dohledat dost záznamů z policejních vrtulníků, aby si člověk mohl udělat obrázek co jsou schopni najít.
JOBU
Příspěvky: 1796
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od JOBU »

A nepletiete si náhodou infrakameru s termovíziou? Pred infra (nočné videnie) sa zamaskuješ, ale pred termo sa zamaskovať tak, aby si splýval s pozadím veľmi ťažko.
V termovízii aj zapálená cigareta "svieti" na niekoľko stoviek metrov...
Uživatelský avatar
DanBlack
Příspěvky: 1471
Registrován: 02.02.2012 23:19
Pohlaví: malé, zrzavé
Bydliště: Severní Čechy

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od DanBlack »

Woody Crafty píše: 22.03.2021 15:20 Pomůže alu fólie ?
Nebo tlustá celta ?
Schováme se pod hustým smrkem ?
Jak velkou infra stopu udělá třeba malý zamaskovaný ohýnek, tedy horký vzduch z něj?
ALU folie... 100% odstínění IR záření (vyzkoušeno v Liberci v TechMánii)
Otázkou je, jak dlouho to vydrží než se sama prohřeje a jak veliké jsou okolní tepelné stopy.

Celta... (?)
V tomhle směru bych největší šance dával "kempingové dece", takové té s jednou stranou ALU a druhou chlupatou/dekovou, zvlášť když bude v nějakém přírodním zbarvení.

Ohýnek... Viditelný z daleka, i když bude samotné světlo skryté.
Tepelná stopa je do výšky metrů.

Video o požárních dronech s termokamerou...
https://www.youtube.com/watch?v=ydn2x5ima8o
------------------------------------------------------------------
Štěstí neexistuje...jsou jen průsery co dobře dopadly.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4352
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od bivoj »

Hezké porovnání NV vs termokamera:
(a jak funguje maskování na ten či onen typ)
https://www.youtube.com/watch?v=EIhFupw ... eStarBoars

Průser je, že kvalitnější drony mají vícespektrální kamery + NV, operátor si může zvolit jaký typ obrazu chce vidět -viditelné spektrum/termo/nv nebo počítačem kombinovaný sloučený obraz z více zdrojů...
Sic semper tyrannis.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
Woody Crafty
Příspěvky: 472
Registrován: 09.04.2020 14:19
Pohlaví: muž

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od Woody Crafty »

Je tu poněkud hokej v termitech :)
A to nejen zde. Pro mě je infrakamera, termokamera či termovize totéž.
Zatímco noktovizor je zesilovač zbytkového světla který umí snímat i světlo i z infračervených diod o určité vlnové délce. Vlastně každá CMOS kamera je takovým noktovizorem, když nemá vestavěný infračervený filtr.

Tohle je zajímavá věcička, infra kamuflážní převlek Fibrotex. Až se mi to nezdá reálné:
https://www.youtube.com/watch?v=4kXOSfesl00
Asi docela drahá legrace.

Doufám že to brzy bude k dostání v Lidlu v rámci akce "jarní outdoor vybavení". :D :D Když už tam jednou měli noktovizor...

V podstatě by mohl vyhovovat i nějaký vytuňěný Hejkal. Ten taky rozptýlí a odvětrá vyzářené teplo.
https://www.youtube.com/watch?v=-sIfkeF9xZM
Budoucnost? Ta bude taková, jakou si ji uděláme.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1151
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od Alstratt »

Uz to tu nebo jinde nevim uz kde, myslim bylo skracene zjednodusene odemne vysvetleno. Neni to uplne jednoduche pokud chcete pocitat pred kdecim, cim vas mohou videt. Spravne to skombinovat. Lehci je to u nepohybliveho a nic delajiciho cile, tam to je jednoduche. Ale jako lidi se chcete pohybovat a delat urcity typ cinnosti a tam uz je tolik mezer ktere je potreba resit. jinak vas uvidi dron a jinak vojak, policista atd. I ja mam NVG skombinovane s termo zarizenim, vycvik, natrenovane oko k rozlisovani rozdilu v krajine ...

Nevim kolik lidi to vi ale pri vyberu terma na zbran ci helmu jsou ruzna specifika na ktere lidi zapominaji mi prijde. Uplne zjednodusene mala cast, rychlost zaznamenani cile vs lepe videt v danem prostredi danou termovizi. To ja jen ze kdyby nekdo premyslel o necem s cim uvidi skvele v nejakem prostredi tak to neznamena ze to je lepsi do bojoveho prostredi na helmu ci zbran.

Dalsi vec je proti cemu vsemu se tedy chcete chranit. Dron to uvidi rozdilne nez vojak a proti jakemu spektru? Vim jak se proti tomu vsemu maskovat ale zase vsechno ma + -. Civiliste co se proti tomu budou chtit branit nekde venku na cestach by chtely asi nejakou vec na sebe co tak maskuje. Coz tak to uplne jednoduse nefunguje. Chcete maskovat jen sebe nebo i ohen a jine veci? Dalsi vec je vedet o tom ze vas hledaji nebo neco jde/leti k vam co bude prohledavat oblast. Pokud by se stalo ze o tom budete vedet zavcasu (coz vetsinou nebudete) tak zalezi kolik na to mate casu aby jste to mohly dostatecne zamaskovat vsechno za ten dany cas. Cily kde kdo asi by chtel zamaskovat hlavne sebe co nejrychleji pripadne uz to mit na sobe a taky spat v klidu bez odhaleni takze vetsina bude chtit zakryt i dalsi veci kde spi. Tady prichazi neco co zpusobi ze budete zase tahnout vetsi vahu, zabere to vice mista, udrzba toho .. a do nejakeho prostredi to nemusi byt tak vhodne pokud to nebude jen platforma kterou si lze prizpusobovat na ruzne prostredi .. Kolik lidi se bude s necim takovym tahnout aby efektivne sebe zamaskovaly proti kdecemu moznemu.

Pak dalsi vec je metoda jak efektivne to udela aby nebyl videt. Cily kdyz to tahne sebou tak to ma mit rovnou na sobe v tom prostredi kdyz pocita tedy s riziky. Tim se meni i vaha, jina pohyblivost, reakcni cas pri stretu s protivnikem. Aby to k necemu bylo je dobre umet i nezanechavat po sobe ruzne stopy at uz stopy jako takove tak stopy ve forme bordelu, zapachu, prachu/koure, cerstve polamanych vetvicek, po ohnisti a spousty dalsiho, umet spravne zvolit polohu zamaskovani se, misto kde se zamaskujete ... pro plne vyuziti toho maskovaciho prvku co mate na sobe. Skryty mate byt tak aby jste nepoutaly pozornost, melo by to vypadat tak aby jste splynuly s prostredim. Zjednodusene, napodobit nejakou beznou vec v krajine co do te krajiny zapadne.

Maskovani proti vsemu moznemu takovemu je komplexni. Toto neni zadny navod, jelikoz kde co nemohu prozradit z urciteho duvodu ale trochu kouknuti na to ze na vice vecech zalezi aby to bylo efektivnejsi a to je jen mala cast z toho, dalo by se toho vyjmenovat vice. Jedna vec by byla i zde napsat navod na to a druha vec je praxe kde v tomto ta praxe je prave velmi dulezita aby se to lidi naucily pokud to chteji umet.

Jen to prijeti do nasi prace na pozici sniper (nepocitam cim vsim este predtim musi dotycny projit) pozaduje u nas sniper kurz coz asi vite i jakou cast to zahrnuje, tak to trva maly pocet mesicu. I jen ta maskovaci cast z toho by taky nebyla kratka, natoz to lidem vysvetlit do detailu a este proti ruznemu spektru vice do detailu. A kdyz se chce umet proti kdecemu takovemu moznemu maskovat tak aby to stalo za to, tak je dobre to umet poradne. Jakmile se necim dronu prozradite, tak ocekavejte ze vas taky nekdo muze navstivit kdyz bude vedet ze tam nekdo je. A tak je dobre umet se maskovat poradne a to i tak aby o vas ten dron nevedel pokud je to potreba. Pokud to ma byt maskovani do horsi doby a ne jen nejake jednoduche maskovani proti beznym dronum.

Dalsi vec pokud vas prona/sleduje nejaky podivny nebezpecny dron, protivnik/nebezpecny clovek .. umet ho setrast.

Cily co spis vam radim pro ty co to berou vice vazne a ne jen tak neco zlehka. Naucit se driv zaklady maskovani co to vse zahrnuje, do jakeho prostredi, proti cemu vsemu atd. Nez zacnete vybirat nejake veci cim se maskovat, drive si vyberte vhodne kurzy kde vas nauci aspon zaklady nebo i neco vice kolem toho. Na zaklade znalosti potom kdyztak vybirejte veci kdyz uz. Nevim jake kurzy jsou u vas ale co koukam nejake sniper kurzy kde je i maskovani ma Hard Task. Jak jejich sniper kurzy vypadaji netusim. Je to jako se strelnyma zbranema, taky se prvni naucite jak zachazet se zbrani, jak funguje, jak a kde to pouzivat atd. pripade doplnite kurzama a az potom vsem mozne si sezenete zbran. Taky potreba praxe, vyzkouset si to, z knizky nebo z forum se to nenaucite a este k tomu pokud maji zastarale nebo nefunkcni informace tak je to este horsi. Cily ochrana proti dronum, je dobre aby o vas nevedely a nedavat jim duvod vas sledovat. Kdyz nekdo ten duvod ma tak to umet resit a jedna z moznosti je maskovat se. Cily zkuste nejake kvalitni kurzy, ucit se vice o maskovani, muze vam to usetrit i penize. Me se sem moc nechce psat primo detailni navod ktery by byl vazne dlouhy a stejne by lidem chybela praxe, musi si to vyzkouset v terenu pod dohledem ktery jim primo ukaze co a jak a vyzkousi je z toho. Boj s drony a ochrana proti nim je ruzna.
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
Pez
Příspěvky: 802
Registrován: 29.01.2020 16:14
Pohlaví: muž

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od Pez »

Lodě americké armády obtěžovaly neznámé drony, ani po měsících vyšetřování se je nepodařilo identifikovat.
https://otechnice.cz/lode-americke-arma ... d=11191462

Docela překvapující, čekal bych, že mají nějakou sofistikovanou ochranu a drony pro ně nebudou problém.
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
Příspěvky: 4240
Registrován: 22.03.2014 23:01
Pohlaví: muž
Bydliště: Litoměřicko

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od Lyster »

Armáda otestovala novou Věru. Zachytí start dronu až na sto kilometrů

https://www.idnes.cz/zpravy/nato/dron-v ... r_nato_inc
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 3748
Registrován: 22.09.2014 19:52
Pohlaví: muž

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od devlop »

A nejedná se jen o velké, armádní drony, ale zmiňují tam i detekci komerčních dronů, např. DJI Mavic, které je hojně využíváno k natáčení "cinematic" videí youtuberů (některé záběry jsou fakt parádní, bez dronu prostě před pár lety nenatočitelné běžným lidem, např. https://www.youtube.com/watch?v=Jqf9haCd6mM nebo ČR https://www.youtube.com/watch?v=pBJFdr0CoqU)
Ale Věra sama o sobě není ochranou, jen pasivní detekcí, aneb - támhe v tom městě vypustili 100 dronů, víme o tom...
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 3748
Registrován: 22.09.2014 19:52
Pohlaví: muž

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od devlop »

Když bomby střídají drony. Izrael představil novou ochranu: protidronový štít

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... 669E09D568

Ido Bar-Oz z MCTech RF Technologies, která neviditelný štít proti dronům vytvořila a ve spolupráci se společností BE 1 Defence Technologies and Solutions svým hostům z řad diplomatů předvádí, jak funguje. A opravdu, dron jako by narazil na neviditelnou zeď. Ido předává ovladač dalším lidem: „Zkuste si ten dron řídit!“ Nikomu se to nepovedlo. Zařízení složené z radaru, kamery a vysílače dron ochromily. Naprosto neovladatelný klesá k zemi.
„Tohle je verze pro civilisty, třeba pro koncerty pod širým nebem, a také bezletové zóny, jako letiště nebo věznice. Poslední roky kriminálníci v řadě zemí pašují drogy a zbraně do vězení s pomocí dronů, díky naší technologii mají utrum,“ říká mi Chaim Meirovich, ředitel MCTech.
Solo_Kameň
Příspěvky: 59
Registrován: 27.02.2021 12:28
Pohlaví: muž

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od Solo_Kameň »

dracekvo píše: 11.03.2021 15:24 Jinak mít doma rušičku za xx tisíc, kterou třeba ani nikdy nepoužiju, tomu říkám dobrá paranoia. Stejně tak jako když lidi někde vidi dron, tak hned automaticky ten dron tam létá kvůli tomu, že špehuje zrovna je.
Toto veľmi záleží od regiónu, napríklad v Austrálii(ak si to nemýlim s inou krajinou, kde sa vláda úplne zbláznila) používa vláda drony na monitorovanie dodržiavania veľmi prísneho zákazu vychádzania. V takomto scenári je vlastnenie rušičky proti dronom veľmi užitočným nástrojom na boj, proti nastupujúcemu policajnému štátu(detaily sú pre toto vlákno asi trochu offtopic). Ale áno, pred rokom by som aj ja nákup rušičky na drony považoval za totálnu fantasmagóriu. :cry:
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od Maximus »

Autonomní bojové drony realitou:
https://twitter.com/FeWoessner/status/1 ... 8042864640

Proti necemu takovému pomůže z domaciho arzenálu jen samonabijeci brokovnice, dlouhy trénink na asfaltové holuby a hodně se modlit :devil.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Pez
Příspěvky: 802
Registrován: 29.01.2020 16:14
Pohlaví: muž

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od Pez »

Stále více se používají obyčejné komerční drony k útokům a pozorování/navádění palby na nepřátelské jednotky.
Zaregistroval jste někdo nějakou POUŽÍVANOU obranu, pokud možno úspěšně? Mimo kulometná čtyřčata apod.
Něco co by se s úspěchem mohlo použít při obraně malé jednotky nebo komunity, třeba malé obce.
Vím, otázka je na jakou vzdálenost? Dejme tomu detekce na 3-5km kopule a následně likvidace.
Zatímco úspěšnými útoky se obě strany chlubí, zprávy o obraně jsem nenašel. Jasně, je logické, že s úspěšnou obranou se rozumný člověk chlubit nebude ale třeba výrobce by mohl.
Nezaregistroval jste někdo nějaký úspěch?
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od PeFi »

Na jakou vzdálenost jsi schopen menší dron spatřit běžným okem nebo zaslechnout a něčím trefit?

Kopule 3 až 5 km? Obávám se že se budeme vrátit nohama trochu víc na zem a škrtnout nějakou tu nulu na konci.
Tohle je špičkový systém poslední generace:
RBS-70NG: https://www.saab.com/products/rbs-70-ng
Cena za komplet tak 1 až 2 miliony USD dle výbavy.

Bez slušného technického vybavení cokoliv nad cca 200 metrů bude slušný úspěch a nad 500m to začíná být utopie.

Asi nebude velký problém použít na dron maskovací barvy a materiály, které příliš neodráží běžné emg. vlny a trochu potlačit hluk a detekce se dál hodně komplikuje. Tento směr vývoje bude ještě hodně zajímavý.
Pez
Příspěvky: 802
Registrován: 29.01.2020 16:14
Pohlaví: muž

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od Pez »

Jsem si vědom nedostupnost profi vojenských systémů a to nejenom cenové viz. příspěvky dříve.
Ono na obranu před shozením granátu by těch 200m taky asi stačilo. Na detekování popř. eliminaci dronu pozorovatele mi ale vychází něco kolem 3km.
Bohužel nemám dron, tak bych rád věděl na jakou vzdálenost lze kamerou efektivně pozorovat cíl? Berme v úvahu pouze civilní běžně dostupné drony.

Edit: tady pomocí dronu navádí palbu.
https://www.facebook.com/LvivskaODA/vid ... 147464306/

Videí kde pouští granáty na vojáky v zákopu nebo na techniku je mraky.
Zaráží mě, že není proti dronům chráněná technika za desítky miliónů.
Uživatelský avatar
DanBlack
Příspěvky: 1471
Registrován: 02.02.2012 23:19
Pohlaví: malé, zrzavé
Bydliště: Severní Čechy

Re: Boj s drony a ochrana proti nim dnes i po PA

Příspěvek od DanBlack »

Přirovnal bych to k ochraně památek před posráním holuby... Neni to nemožné, ale ochrana omezuje používání a je násobně dražší než škůdce.
------------------------------------------------------------------
Štěstí neexistuje...jsou jen průsery co dobře dopadly.
Odpovědět