Koktejl Molotov a podobné improvizace

Obranné spreje, pasti, improvizace, atd. Ale také vše o ukládání zbraní, netradičních zbraních a všeobecně o zbraních.
JOBU
Příspěvky: 1796
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od JOBU »

K tej rozprávke s odymením či otavením skla periskopu. Tak nejak zabúdate, že aj obyčajné sprosté a jednoduché BVP má ostrek periskopu tlakovou vodou, a periskopy sa dajú zvnútra úplne jednoducho vybrať, poutierať, prípadne rovno aj vymeniť. A to nepíšem o ochranných krytkách veliteľských zameriavačov, ich takmer 3cm hrubé krycie vrstvené sklá atď. V súprave každého vozidla sú vždy aj náhradné... Fakt ma bavia teóriami niektorí experti, čo asi v živote s takouto technikou nepracovali. Vyzliekli sa plášte imunológov a presadlo sa na boj proti tankom.
Max- to s tým metalizovaným napalmom a tavení skla periskopov si aj skúšal, alebo len niekde čítal?
Skúšali ste niekedy niekto zapaľovať termity a elektrony? S fľašou benzínu, ale ani napalmu to nepôjde.

Ampulomet- vec síce dobrá, a zaujímavá, no jej využite skončilo s nástupom obrnenej techniky "zatesnenej" a hermeticky uzatvárateľnej.

K tej prirúčke o prostriedkach ničenia je toľko chýb a vadných postupov, že riadiť sa podľa toho je fakt "super".
Skúste odbehnúť do nejakého múzea pozrieť si poriadne 72ku. Možno vás tie improvizované útoky zblízka prejdú. Alebo vymyslíte niečo prevratné.
Uživatelský avatar
Rafael
Příspěvky: 5322
Registrován: 07.12.2017 17:26
Pohlaví: muž
Bydliště: Valašské království

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od Rafael »

No však v té příručce se nepíše, že je to účinná zbraň na likvidaci tanků...
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
JOBU
Příspěvky: 1796
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od JOBU »

Píšem všeobecne o všetkých domácich improvizovaných prostriedkach.
Uživatelský avatar
Rafael
Příspěvky: 5322
Registrován: 07.12.2017 17:26
Pohlaví: muž
Bydliště: Valašské království

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od Rafael »

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Rozsocháč

Kdo má doma zásobu hrubších ocelových profilů a umí svařovat....
Vypadá to, že ten čs vynález se proti tankům osvědčil.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Zapadlo
Příspěvky: 998
Registrován: 24.08.2014 19:59
Pohlaví: muž

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od Zapadlo »

Na to aby, rozsocháč fungoval a nerozlomil se při nájezdu těžší techniky musí mít střed zpevněn
viz foto - náš rozsocháč vz.37
rozsocháč 1.jpg
Ti blbci na Ukrajině nechápou, že pouhý svar padesátitunové téčko neustojí.
640px-protivotankovy-yozh-01-1941_denik-galerie-800.jpg
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od vrb »

Kdo v obrněnci by chtěl testovat jestli svary rozsocháče vydrží nebo ne, když na něj míří RPG? Prostě se tomu budou v drtivé většině vyhýbat a tím to plní svůj účel.
20cm svar na traverze nějakým dost tažným materiálem by to téčko dát i mohl, samozřejmě s deformací, ale udržet konstrukci pokupě.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4352
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od bivoj »

On to většinou u těchto novodobých rozsocháčů nevydrží samotný ten profil, než svár. Je třeba si uvědomit, že ten původní ježek vážil cca 200 Kg (vylepšený pak 240 Kg!!! - tj čtvrt tuny!) a to jeho L má stěnu 12 - 13 mm silnou!!! A to se pořád bavíme jen o tancích éry WW2 o hmotnosti pouhých +- 30 tun. Se současnými 50 - 60 T monstry si musíme uvědomit, že ty rozjedou nějakou pětku účko na placku raz dva...

Samozřejmě, jak už zmínil vrb, asi to řidiči nebudou chtít primárně zkoušet, jestli je to "pravej" rozsocháč či ne, ale je to pak spíše psychologická bariéra, něž skutečně fyzikální. Jeden úspěšný průlom/průjezd, a pohrnou se ti tam pak tanky na pásech jak na běžícím páse. ;)
Sic semper tyrannis.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
vrabi
Příspěvky: 474
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od vrabi »

Sice už se to od původního molotova odklání, ale osobně za daleko lepší než lehký rozsocháč, který jde na asfaltu nebo betonu dobře odsunout a jehož pevnost, zvláště v improvizované podobě je diskutabilní, považuji betonové jehlany, kterých se dříve u nás všude válelo dost. Jehlan se zaklíní pod podvozek vozidla a zůstane tam napasovaný, popř. docela dobře svléká pásy.
Rozsocháče, aby reálně ve městě fungovali, by měli být pospojované ocelovými lany nebo řetezy a to je v praxi těžko uskutečnitelné.
¨jehlan.jpg
Zapadlo
Příspěvky: 998
Registrován: 24.08.2014 19:59
Pohlaví: muž

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od Zapadlo »

Sice už se to od původního molotova odklání, ale tyhle železobetonové prvky mají tu nevýhodu, že poskytují slušné krytí nepřátelským ženistům, kteří je zblízka odpalují. Z tohoto (a dalších) důvodu, nakonec čs.armáda před válkou rezignovala na mnhem levnější a snadněji zhotovitelné železobetonové rozsocháče.
Železobetonový_ježek.jpg
Uživatelský avatar
Montezuma
Příspěvky: 378
Registrován: 08.06.2021 19:14
Pohlaví: muž

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od Montezuma »

Na obrázku jsem znázornil jednoduchou konzolu se zatížením na konci, průběh smykových sil a ohybových momentů po "traverze", zde po jednom trnu rozsocháče. Tím přidáním plechu pod svar se zvětší účinná plocha svaru a tudíž jeho únosnost, takže v místě vetknutí ten trn se neporuší. Zároveň ten čtvercový plech zajišťuje větší pevnost celého profilu poblíž vetknutí; v místě poblíž vetknutí nepůsobí jen samotný profil, ale i plech. Konzola je při tomto zatížení nahoře tažená a dole tlačená, ocel má stejnou pevnost v tlaku i v tahu, takže to je v pohodě. Pro zajištění stabilitiy profilu a zamezení jeho borcení je třeba vždycky na konec toho ocelového L vevařit ještě výztuhy, ty na některém obrázku jsou vidět. Já bych si je vevařil ještě třeba v 1/3 a ve 2/3 délky, ale to by se muselo spočítat.

U betonových rozsocháčů je třeba hlavně ohlídat a nadimenzovat výztuž, protože beton v tahu nepřenese skoro nic. Je to pracné jak na výrobu, tak při manipulaci. U těch betonových by přicházely v úvahu jen ty jehlany, ale v městské zástavbě se na to dají dneska použít i betonová svodidla, různé betonové květináče a podobně.
Přílohy
moment.JPG
Uživatelský avatar
Montezuma
Příspěvky: 378
Registrován: 08.06.2021 19:14
Pohlaví: muž

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od Montezuma »

Jinak kdybych věděl, že se k našemu území blíží nepřátelské tanky, mohla by být zajímavá forma rozsocháče svařená z ocelových svodidel.

Výhoda:
- svodidla jsou všude.

Nevýhody:
- nešikovný profil pro tvorbu rozsocháče (potřebuju dvě kolmé plochy v profilu, abych mohl svařit tři profily v jednom místě)
- svařování pozinkované oceli.

Ale už se to vzdaluje od původního Molotova poměrně dost (nevím do jaké míry je to "podobná improvizace").
Uživatelský avatar
Rafael
Příspěvky: 5322
Registrován: 07.12.2017 17:26
Pohlaví: muž
Bydliště: Valašské království

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od Rafael »

Vlaky, přesun vojenské techniky po železnici.
Jak psal Maximus ve vlákně do kterého jsem si zakázal přispívat o vykolejování vlaků pomocí tam toho udělátka.
*
Napadlo mě něco jednoduššího. Čuba, zarážka. Co by to udělalo s rozjetým vlakem?
Třeba na každé koleji jedna, přip. více jich za sebou.
Zarážka-Čuba.jpg
Zarážka-Čuba.jpg (93.64 KiB) Zobrazeno 3236 x
*
Drigon, co by se pak stalo?
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
step
Příspěvky: 374
Registrován: 04.04.2015 17:50
Pohlaví: muž

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od step »

Video s armádními pokusy o vykolejeni vlaku za WW2. Není to až tak jednoduché, ta výkolejka vypadá efektivnější.
https://youtu.be/agznZBiK_Bs
drigon
VIP
Příspěvky: 2922
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od drigon »

Rafael píše: 28.03.2022 20:01 Vlaky, přesun vojenské techniky po železnici.
Jak psal Maximus ve vlákně do kterého jsem si zakázal přispívat o vykolejování vlaků pomocí tam toho udělátka.
*
Napadlo mě něco jednoduššího. Čuba, zarážka. Co by to udělalo s rozjetým vlakem?
Třeba na každé koleji jedna, přip. více jich za sebou.

Zarážka-Čuba.jpg
*
Drigon, co by se pak stalo?
Zarážky se zachytí za písečník u kola lokomotivy, který poškodí a je následně odhozena pryč.
Problém se zarážkou nastává, pokud zůstane zapomenutá pod kolem vagónu. Jakmile vlak vjede do výhybek se zarážka zašprajcuje do srdcovky a zafunguje jako skokánek. Vagóny které na ni najedou vykolejí. Někdy se může zašprajcovat o šroubovaný styk kolejnice se stejným výsledkem.
Proto máme v předpisu: kdo přivěšuje lokomotivu/y k vlaku je povinen přivěšované vagóny obejít a přesvědčit se o odstranění všech zajišťovacích prostředků a povolení ručních brzd.

Přivěšuje posunovač =zodpovídá posunovač.
Přivěšuje strojvedoucí = zodpovídá strojvedoucí.

Edit: oprava slovosledu.
Koukej tak, aby jsi viděl.
Uživatelský avatar
Serža
VIP
Příspěvky: 4500
Registrován: 21.04.2016 16:12
Pohlaví: muž
Kontaktovat uživatele:

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od Serža »

hmm, takže zarážka (kterých se kolem kolejí válí dost) těsně před výhybkou
všichni kokoti v CZE co to tady čtou mockrát děkují...
ani bych se nedivil, kdyby tenhle web po tomto MV zavřelo
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
drigon
VIP
Příspěvky: 2922
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od drigon »

Je to jedna z prvních věcí, kterou se provozní pracovník na dráze dozví. Je tedy všeobecně známá.
Lokomotiva, která na zarážku najede ji odhodí. Tam to nic neudělá. Konstrukčně je to tak udělané aby se nic nestalo.
Koukej tak, aby jsi viděl.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od Maximus »

To Serza, zatim tu se jen publikují veřejne dostupné info a je naivni si predstavovat, že pripadny terorista, ktery si to tu precte, neumí pouzivat google.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
cipis
Příspěvky: 4834
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od cipis »

Jj, přesně tak, nesmíme být tak předposraní ...
vrabi
Příspěvky: 474
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od vrabi »

Zapomenutá zarážka na rovné koleji nic neudělá, naši ignoranti v práci to mají mnohokrát vyzkoušené ;)
Buď odletí a nebo jí hrnou jako sáňky.
Improvizované zarážky ve formě dřevěných hranolů nebo podobných materiálů jsou také bez problémů zničeny.
Vykolejit nákladní vlak předměty v kolejišti je mnohem složitější, než si většina lidí představuje a proto prakticky všechny amatérské pokusy, které se v tomto ohledu u nás dříve uskutečnili, byli neúspěšné.
Lokomotiva v čele je těžká a i když utrpí silné poškození, většinou zůstane na kolejích.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Koktejl Molotov a podobné improvizace

Příspěvek od Maximus »

Proto se nejvice osvedcil partyzanum ten Shavgulidzeho klín - kolo vlaku nadzvednout a poslat mimo koleje.
V Rusku se pouzuva dodnes i v civilu - radeji vykolejit vlak, nez ho pustit kam nesmi :devil
bezymjannyj (1).jpg
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Odpovědět