Potenciál AČR a OS SR bránit vlastní území

[Reno]

Němcům se za 2. světové války aktivně bránilo více národů a žádný z nich nebyl kompletně zmasakrován a vyhlazen. Je smutné, že se část dnešních obyvatel ČR stále snaží tímto bubákem omlouvat ono naprosté selhání Beneše a jeho patolízalů. Na zemi, jejíž obyvatelé uvažují v módu bojácných otroků "nepřítel je silnější, takže když nám nikdo nepomůže, raději se rovnou bez boje vzdáme" si troufne každý. I Sověti v roce 1968 počítali s tím, že se ČSSR invazi "bratrských vojsk" vojensky bránit nebude a bohužel se nespletli.

[Vito]

nenapsal jsem kompletním zmasakrováním. aby bylo jasno, já bych v takové situaci na frontu dobrovolně šel. myslel jsem to tak, že by zbytečně přišlo o život několik set tisíc lidí. pro poválečnou obnovu je lepší mít co nejvíc živých obyvatel. a s jinými národy bych to taky moc nesrovnával. nemyslím si, že by němci mezi národy tehdy nedělali rozdíly a brali všechny stejně. dovedu si představit jak by byl hitler na*ranej, že se mu nějaká slovanská chátra opovážila v té době vzdorovat a hodlal by ji po porážce řádně potrestat.
(zabíháme do historického OT, kdyžtak PM )

[Joezbrna]

Zbytečně?
Na jednu stranu jsem rád, že jsem poznal skoro kompletní sadu prarodičů. Z máminy strany prožili válku v poklidu na venkově, místní německá posádka, dva kluci, k nim chodili na čaj a poslouchat rozhlas. Německý i spojenecký, pro lepší informovanost všech zúčastněných stran.
Na druhou stranu, cosi jako národní sebevědomí je tu pěkně v prdeli, oproti třeba Polákům. Ukázalo se to v diskusi okolo radaru a ukazuje se to zas.
Jako malý národ to nemáme lehký. Ale Švýcaři před 700-500 lety to taky neměli lehký...

[Hohepa]

Akorát do Švýcar je to trochu nahoru a levnější a jednodušší je,.... je obejít...
Česká kotlina je "vřed" uprostřed


EDIT : Ano někdo to definuje jako pupek Evropy

[Terminated Account]

Chlapci umí udělat i pěkné video - Air policing Iceland
https://www.youtube.com/watch?v=WZVPRnvT2WM

[Fabulous]

Armáda nasadí na ostrahu muničáku Vrbětice cca 10% bojeschopných vojáků, tj. 450

Ještě pár katastrof a nebude mít kdo válčit

[Joezbrna]

Akorát do Švýcar je to trochu nahoru a levnější a jednodušší je,.... je obejít...
Česká kotlina je "vřed" uprostřed


EDIT : Ano někdo to definuje jako pupek Evropy

2/3 švýcarska je hnusná nudná rovina. 38% plochy je zemědělská půda (pravda orná jen 10%, ale i to pohodlně uživí armádu okupantů). Ale jistě i tehdy a tam se našli škarohlídi, kteří remcali, že tam bohatá země nemůže být, protože milion důvodů, jazyková bariéra (byly to nejchudší venkovské oblasti Francie, Itálie a Habsburků), neúrodná půda, dlouhé zimy, po letech degenerované rodiny v izolovaných údolích, silní agresivní sousedi... Naštěstí nezanedbatelná část lidí tam nehledá důvody, proč něco nejde, ale hledá způsoby, jak to udělat. Takže jsou tam sedláci, přesné strojírenství (nejen pověstné hodinky), důvěryhodné banky. Řekni si, co chceš, my Ti to poskytneme. Jsme nejlepší a nejsme levní

Kotlina? Když přijde řeč na dostatek vody, ať už pitné, k zavlažování nebo jako zdroj energie, najednou jsme střecha Evropy. Jedno ze tří evropských trojmoří je nedaleko Kraličáku (polsky Trojmorsky wierch). V něčem máme proti sousedům výhodu, v něčem nevýhodu. S tím se musíme naučit žít. Máme na co navazovat, kdo jsou nejvýznamnější lidé naší nedávné historie? Lidi v televizních anketách budou hlasovat pro Masaryky, Beneše, Havly a podobné v podstatě celebrity, nebo ještě lépe Cimrmana a Švejka. Co profesor Thomayer, architekt Hlávka, strojař Škoda, Laurin a Klement, manažer Baťa? Chytrých a schopných lidí se tu rodí dost i dnes, jen je sem přilákat a nenutit je hledat své štěstí jinde, kde k nim budou vstřícnější

[Reno]

Chlapci umí udělat i pěkné video - Air policing Iceland
https://www.youtube.com/watch?v=WZVPRnvT2WM

A tady jedno video z jiné doby a s úplně jinými počty vojenské techniky
https://www.youtube.com/watch?v=16y4Tpj8QUI

[Terminated Account]

Armáda nasadí na ostrahu muničáku Vrbětice cca 10% bojeschopných vojáků, tj. 450

Ještě pár katastrof a nebude mít kdo válčit

Nechci zakládat samostatné vlákno na nekonečný flame, ale z pohledu rozpadlíka je výbuch muničáku zajímavý. Tedy aspoň pokud se ve vašem okolí nalézají podobné objekty strategického zájmu.

Výchozí situace - fakta: Soukromá firma, má uskladněnu munici a zbraně v areálu státem zřízeného podniku se kterým má nájemní smlouvu. Dva objekty v poměrně dlouhém časovém úseku vybuchnou.

Příčin může být několik:

1. Samovolný výbuch ať už z jakýchkoliv příčin bez zásahu člověka
2. Nedbalost
3. Úmysl

Když vidím mediální humbuk a výkřiky lží a polpravd ze všech stran, snažím se na věc dívat úplně jinak. Má to většinou za cíl odvést pozornost a donutit lidi dívat se jinam.

První dvě verze nemá cenu rozebírat. Nejsou totiž až tak zajímavé. Zato třetí verze je bezkonkurečně nejzajímavější.

Úmysl může mít několik viníku.

a) pachatel vnitřní - z postižené firmy, ať už je motiv jakýkoliv
b) pachatel vnější

Zatímco všichni probírají variantu a) a předhání se kdo vymyslí zajímavější či nesmyslnější teorii, varianta b) jde zcela mimo veřejné kanály a nikoho v podstatě ani nenapadne.

Pokud se tedy zaměříme na vnějšího pachatele, máme opět několik nejpravděpodobnějších variant.

I. Konkureční boj, vyřizování účtů, ekonomická likvidace atd.
II. Žhářství, čin nemocného jedince atd.
III. Nepřátelský akt cizího státu - diverze

Římská tři nebyla v mém zběžném přehledu médií zmíněna. Pokud o tom někdo ví, ocením informaci. Pojďme se na tuto variantu akademicky podívat.

Faktem je, že v prvním skladu byla prodaná, zaplacená a připravená munice k exportu. Cena byla zaplacena v dolarech a odběratelem byla údajně firma z USA. Podle všeho to byl velmi zajímavý obchod (o čemž by nasvědčovala i návštěva nejvyššího šéfa před odvozem - mimochodem nic neobvyklého. Existují normální šéfové, kteří důležité věci kontrolují v terénu.) Podle všeho byla ve skladu dělostřelecká munice, což je velmi široký pojem a ne každý si uvědomí, že do tohoto výčtu spadá i raketová munice. Munice byla zcela jistě určena do zbraní bývalé varšavské smlouvy. Tedy odběratel musel disponovat těmito zbraněmi, nebo se se chystal s municí dále "obchodovat". Pokud tato munice byla určena do některé "horké oblasti", a pokud je to konflikt ve které protistrana disponuje kvalitními zpravodajskými informacemi a schopností realizovat diverzní akce na území cizího státu, je nanejvýš pravděpodobné, že tak učiní.

Muničák v laxní správě státem zřizovaného podniku v zemi, kde se zodpovědnost stává, nebo u už zcela stala problémem někoho jiného, je to více než snadný cíl. Diverzní, záchranné a jiné vojenské operace se dějí každodenně po celém světě. Není to věc, která se týká jen těch bezejmenných v televizi. Je to věc, která se týká nás všech a klidně se nám může stát "za humny".

Prosím berte to jako úvahu, která je čistě hypotetická a uvědomte si co by to udělalo s veřejností, kdyby se nějakým nedopatřením tato domněnka potvrdila a dostala na veřejnost. Světová praxe v těchto záležitostech je jasná. Nikdo, nikdy nemá šanci odhalit pravdu. Ta se ztratí ve všeobecném humbuku. Když v zemi xy vybuchne sklad raket určených pro zemi či hnutí YX, nikdy všechny strany nevychrlí pravdu Variant proč "to bouchlo" je nekonečně mnoho, každý bude věřit tomu, co je mu nejblíže a čistou pravdu se stejně nikdy nedozvíme.

[cipis]

Mě hlavně překvapuje jedna věc, jak je možné, že se ta munice skladovala "aktivní"? Podle všech informací, co mám, je toto přísně zakázáno a roznětky/zapalovače atd. se šroubují do těch "granátů" až na místě. Konkrétně jde o ten granát, co byl zapíchlý v té střeše. Jaktože byl kompletní?

[Nicotinick]

MacGywer
Ono může být hodně kombinací s proměnnými I, III, a), b).

Obchod se ZVM byl vždy tvrdý chlebíček i pro hochy kteří věděli na kterou kliku sáhnout.

Jen pro zajímavost něco z minulosti od spravedlivě rozhořčených.
http://zbrane.ecn.cz/cz/napsali_tema.html
a
http://www.lidovky.cz/rekonstrukce-zema ... _domov_rak

Vrabci cvrlikají leccos. Možná PBsen. (exSTB s dobrou vazbou na některé OČTŘ) okusil podle varianty I. některou z metod co v minulosti dával ochutnat jiným. Anebo třeba ne.
Variantě III. by odpovídaly ty zděšené vojensko policejní manévry co nastaly.

Cipis. Netuším jak se změnily předpisy, ale za dob I. Studené války se dělostřelecké granáty 122mm, 152mm normálně skladovaly v truhlících s našroubovanými zapalovači. Přivést takový granát k výbuchu bez vystřelení z laufu není vůbec žádná . Dokonce to vydrží i pád z vysokého vysokozdvihu na beton. Pouze u raket 122mm do GRADu se zapalovače skladovaly samostatně. Až po nějakém průseru v 70 nebo 80 letech, kdy požár muničního auta zažehl raketám pohon a ty se jaly za hlubokého míru likvidovat civilní cíle.

[bacil]

Nevím, jeslti jste pochopili, co McG napsal mezi řádky!

[kregan]

Úvaha je to zajímavá. Jen si to trochu odporuje s

Re: Snaha EU o zákaz zbraní
Příspěvek od MacGyver » 16.12.2014 9:12

Tady v Čechách mi nejpravděpodobnější přijde nedbalost.

(A jestli náhodou někdy potkám v okolí vojenskýho strategickýho cíle skupinku namakenejch zamlklejch "turistů" se soustředěnýma tvářema, tak jim radši pudu z cesty)

[Terminated Account]

Tomu nerozumím. Proč si to s odporuje?

[Nicotinick]

Bacil: Co, jako že u nás může kdykoliv kdekoliv někdo zkušeně "zdiverzovat" muničák, vodárnu, elektrárnu, plynovod,most, nemocnici atd. co jsou za humny? To asi ani není třeba psát mezi řádky.
Možná chybí varianta IV..zametání stop v rámci inventury.

Edit: Ano chtěl jsem opravit na IIIa.

[Terminated Account]

To je varianta 3a

[kregan]

Tomu nerozumím. Proč si to s odporuje?

Přijde mi to už moc konspirační. I nejelitnější "komanda" dělaj chyby, který vyplavou na povrch. Čechy jsou moc malý, takže by si cizí skupiny někdo všimnul. Pokud by to zas byli zaplacení Češi (ať už za odvedenou práci nebo za vypaření důkazů), někdo by to za další prachy vykecal, jak je tu dobrym zvykem.

[Terminated Account]

Příspěvek stran konspirace v druhém vlákně byl sarkazmus...

Jinak s tím co píšeš nemůžu souhlasit. Po celém světě mizí lidi, bouchají sklady zbraní, přiletí "něčí letadla" a vybombardují nějakou kótu a o tom kdo v tom má prsty se jen spekuluje. Utajit diverzi tohoto typu je triviální.

[kregan]

Je to jen mym dojmem, že v Čechách (takový mezinárodně specifický prostředí) se nic neutají. A ono ani nemusí - ať na povrch vyleze cokoli, lidem je to stejně jedno.

[Maximus]

Vrátím se k meritu věci a pokusím se nastínit několik zásadních problémů "nekoncepce" současné obranné strategie AČR.

AČR do značné míry rezignovala na vševojskovou strukturu a pokud nenastane nějaká zásadní změna kurzu, tak tato rezignace postoupí do té míry, že o vševojskové armádě nebude možné uvažovat ani papírově (jako bohužel skoro už nyní).

ČR se při svém vstupu do NATO se zavázala k mnoha věcem (stejně jako SR a mnohé další postkomunistické země), které deklarovaly úmysl adekvátní participace na společné obraně Severoatlantické aliance. 90. léta 20. století jsou spojena s euforií nad pádem sovětského bolševismu a rozkladem SSSR jako jediného možného rovnoceného protivníka. Takže se hodně slibovalo, ale ještě mnohem více škrtalo a korumpovalo na ministerstvech, která měla na starosti obranu této země. Situace se v dalším desetiletí radikálně změlila, přesto stále nemístný optimismus zasahoval do rozhodování, kolik HDP bude věnováno na obranu. Nekoncepčnost, diletanství a korupce na ministerstvu obrany a na Generálním štábu AČR situaci nadále radikálně zhoršovala (nebezpečné padáky, dělostřelecké radiolokátory Arthur, nákup 72 ks L-159, etc.). Je pak otázkou zda větší vinu nesou politici, kteří s nechutí posílali peníze do černé díry zvané AČR, nebo generalita, která místo praktických problémů vojska (od koncepce až po kvalitativní i kvantitativní nedostatatek základních věcí, jako jsou náhradní díly pro techniku či stejnokroje či obuv pro vojáky) řešila svoje účty za za extra "lampasy, fedrpuše, pozamenty, kyrysy, šavličky" a navíc hromadně tunelovala armádní zdroje do svých či "kamarádových" firem. Nicméně řešit to zde asi stejně zbytečné, jako se přít o to, zda bylo dřív vejce či slepice.

Co zde chybí je však odpovědi na tyto otázky?

Na co potřebujeme armádu, jakou má mít roli v našich skromných geopolitických zájmech a proti komu má nás bránit a jak vážně to vlastně tato země s obranou svého území a svých zájmů myslí opravdu vážně.

Také je jistě na místě otázka, vzhledem k našim neblahým historickým zkušenostem, za jakých podmínek budou naši spojenci v NATO ochotni a samozřejmě jak moc a jak rychle nasadit své armády na naši obranu v případě napadení. Pokud by se jednalo o konflikt se sousedem - v našem případě o Těšínsko s Polskem či Slovensko s Maďarskem, tak nikdo do konfliktu vojensky intervenovat pravděpodobně ani nebude (precedent Řecko a Turecko ve sporu o Kypr). V případě konfliktu s RF je na místě otázka, zda původní členové NATO se nezmohou pouze na chabou "podivnou válku" a s Ruskem se za našimi zády nedohodnou jen na nových, resp. staronových sférách vlivu .

S výše uvedeným souvisí i perspektivy a životnost samotné Severoatlantické aliance v rámci příštích 10 až 20 let a která ve své podstatě stojí a padá na ekonomické a vojenské síle USA. Jak moc se podaří RF vyvolat neshody a nedůvěru mezi členy NATO, o což se v pozadí Rusové nepochybně snaží, a tak oslabit akceschopnost a odhodlanost jednotlivých zemí plnit alianční závazky.

Také je na snadě otázka, zda má AČR primárně plnit úlohu obrany územní celistvosti a suverenosti ČR, nebo se má profilovat především jako expediční vojsko pro zahraniční mise a role obrany území ČR má být nadále systematicky "upozadněna" a spoléhat se, že spřátelená vojska budou zase s velkým nasazením bránit území mimo svou mateřskou zemi.

Jak moc jsme schopni a ochotni financovat armádu, podílet se na jejím chodu a nakolik jsou muži i ženy ochotni vstoupit do armády v případě nejen v případě přímého ohrožení země, ale i v dobách míru a učit se dobrovolně "válečnickému umění"?

Určitě vás napadnou i další otázky a budu zde za ně rád.

Pokud chce někdo nastínit nějakou koncepci "obrody" AČR či OS SR, tak by měl vycházet z premisy, že peníze do armády se nebudou nějak radikálně zvyšovat (reálně do max. +- 2% HDP), tedy pokud zvon války nebude bít už na poplach a obnovení "branecké armády" nebude ještě dlouho politicky průchozí. Rovněž v Generálním štábu, na ministerstvu, logistice, ... je stále mnoho "žab na prameni", které bude nutné řešit za pochodu a systematicky jim šlapat na krk (pokud jde o otázky obrany vlasti, tak by to nemuselo být ani moc daleko od pravého významu slov). Je nutné počítat s tím, že velení AČR bude striktně proti jakýmkoliv výrazným reformám, které by sebraly finance "profesionálům", dosadily opravdové odborníky do odpovídajících funcí, zpřetrhaly různé "kamarádšofty" mezi lidmi, kteří rozhodují o tom, co, kde a za kolik armáda koupí či prodá, redukovaly nesmyslně vysoké počty vyššího velitelského kádru, které stojí nemalou část armádního rozpočtu, etc.

Takže šance je pouze v nějakých razantních "šokových" změnách ze stran odpovědných politiků, nebo postupným a systematickým tlakem "odspodu" - nikoliv ze stran armády, ta takto z principu nefunguje, ale ze stran občanů a politiků jimi volených - doufám, že se toho dočkají alespoň jednou moje děti .