Úroveň psaného textu a gramatika obecně

[Centurion]

Mě se třeba jeden šprt na střední vysmíval že dostávám pořád samý bury z diktátů. Naštěstí u maturity diktát nebyl, takže jsem češtinu dal. Pak jsem se vysmál já jemu, když u maturity propadl z praxe a ze všech odborných předmětů. To, že člověk neumí psát, není tak hrozný, jako když neumí třeba zatlouct hřebík, nebo zalepit kolo.

[cipis]

Zachovat úroveň komunikace je důležité. Už jsem to tu psal, ale asi to musím napsat znovu - je potřeba se nějak domluvit a když to bude každý psát po svém, tak to za chvíli nebude dost dobře možné. Proto je potřeba na toto poukazovat.
A k těm dis_cosi - jednak to dříve vůbec nebylo, takže je to asi nějaká civilizační degenerace (lennost?), ale je fakt, že třeba také dříve nebyli leváci, prostě z nich udělali násilím praváky. No a druhak není problém si zapnout kontrolu pravopisu.
Hrubka je od hrubá chyba, tedy to není nic, co by se dalo zase jen tak přejít. Jasně, kvůli rychlosti atd. člověk naseká do svého psaného projevu překlepy, ale ty jsou celkem pochopitelné. Chápu třeba zkracování v SMSkách, protože se to lidem nechce psát nebo se to prostě do ní nevleze, ale zde je k dispozici dost prostoru. Chápu i psaní bez diakritiky, stále existují zařízení, ze kterých se nedá dost dobře čeština psát nebo je zobrazena špatně, ale zde česky psát lze.
Co však neomlouvám, tak psaní vět bez velkého písmenka na začátku a naprostá absence interpunkce - tohle možná zjednoduší napsání příspěvku, ovšem ve většině případů značně ztíží čtení toho příspěvku.
Ono když člověk třeba programuje, tak je potřeba mít nejen správnou sématiku, ale i syntaxi. Když se programuje vysílačka, demontuje a čistí zbraň, vaří jídlo, všechno to musí mít správný postup. Stejně tak i komunikace. Když vám druhý nebude rozumět, tak je problém. A problém nebude u toho, kdo píše správně.

[cipis]

Tím bych si nebyl tak jist. Psaním se dají zvládnout mnohem větší věci než zatlouct hřebík nebo zalepit kolo.
Psaním si mohu objednat kolo, lepidlo a flek a donést to tomu, kdo to zalepí
Nicméně tohle se už asi pomalu směřuje někam jinam, totiž poměřování, co je lepší a to asi nebylo předmětem tohoto threadu.

To, že člověk neumí psát, není tak hrozný, jako když neumí třeba zatlouct hřebík, nebo zalepit kolo.

[Terminated Account]

TO Kapo: A co je užitečného na tom, že čteš toto vlákno a ještě ztrácíš čas psaním příspěvků? Navíc obsahová stránka tvých příspěvků se rovná hospodskému klábosení.

Na druhou stranu je mi ten tvůj (a většiny tvých krajanů) popichovačný přístup sympatický. Bratia na to idú vždy na priamo

[Foxy]

Imo je problém hlavně v tom že lidé nečtou, protože jenom přečtením hory knih se dá získat cit pro jazyk...

Souhlas. Naprostý.
Ovšem problém je i v tom, že nejen čeština novinářská, ale i čeština knižní je čím dál tím plnější jazykových zvěrstev. Od detailů (jako shoda podmět - přísudek) až po strašlivosti téměř znemožňující porozumění smyslu psaného; zde zhusta na vině jest neumětelství překladatelské.
Takže přečtením hory textů dnes člověk spíš než cit pro jazyk získá pacit pro pajazyk.
- - -
Hodně ale dělá i to, že si po sobě spousta lidí, dokonce psavců profesionálních, svůj výplod ani nepřečte. Word to červeně nepodtrhne, tak to musí být oukej.
Pak třeba v novinách stojí, že silný nárazový vítr bude na silnicích tvořit sněhové jazyky, místy i zavěje. Inu proč ne, vo co gou.
A vůbec, škoda slov... (neplést si s údajně nově vyvíjeným vozidlem, Škoda Slow...)
- - -
Ad dysgrafici/dyslektici; ti se zde zjevně nevyskytují. Jejich písemný projev je natolik charakteristický, že je celkem dobře rozeznatelný. Spíš se zde vyskytují zafixované chyby původu ještě školního - smutný to doklad pokleslé úrovně česko(slovenského) školství.

ŠŤAVENOR!

[Reno]

...Ad dysgrafici/dyslektici; ti se zde zjevně nevyskytují. Jejich písemný projev je natolik charakteristický, že je celkem dobře rozeznatelný. Spíš se zde vyskytují zafixované chyby původu ještě školního - smutný to doklad pokleslé úrovně česko(slovenského) školství...

Inu dnes už zkrátka není v módě dodržovat pravidla - a to napříč celou naší společností. Týká se to nejen například pravidel slušného chování a českého pravopisu, ale dokonce i platných zákonů, jak nám neustále demonstruje naše "finanční elita národa". A tak pologramotného lenocha nazveme dyslektikem, díky nedůsledné výchově nezvladatelného spratka hyperaktivním dítětem a vše je v pořádku, ne?

PS: Sám určitě také nějakou tu pravopisnou chybu udělám, ale snažím se psát normální srozumitelnou češtinou a ne dnes tolik populárními pseudojazyky, na jejichž rozluštění člověk v extrémních případech potřebuje použít tento on-line překladač: VYPATLÁTOR. A mimochodem - moje manželka je také dyslektik, ale s českým pravopisem je na tom výrazně lépe než já Chtělo to holt ve škole více zabrat a né se jenom na něco vymlouvat...

[vlk972]

Lidičky, já vůbec nemám rád spisovnou češtinu - považuji ji za umělý jazyk. Takže mi rozhodně nevadí, když někdo píše hovorově. Ale ty hrubky......... často je z toho člověku zle.
A rozhodně nesouhlasím s bratry ze Slovenska, zachování jazyka je nesmírně důležitá věc, o tom nás může poučit historie, dokonce i naše vlastní. Osobně si myslím, že dopadnout jako např. Irové, kde irsky umí jen pár těch nejstarších ldí, je začátek konce národa a tím i mnoha dalších důležitých věcí. Každého jistě nějaká napadne a stejně tak asi i některý z národů, které zanikly a začlo to ztrátou jazyka, vlastní kultury a td.
Pokud rozpad přijde, pak po čase přijde znovusjednocování a schopnost mluvit stejnou řečí bude veliká výhoda, možná jedna z těch rozhodujících.
A mezi námi, komu se někde daleko ve světě stalo, že najednou zaslechl a potkal úplně cizího člověka, co mluvil česky, nebo slovensky, možná zažil taky pocit, že porkal někoho z rodiny (mně se to stalo kdysi v Litvě s Polákem a jak jsme se pobratřili - on to prožíval stejně).

[urbanwarrior]

Péče o mateřský jazyk je důležitá, zánik entity Lužických Srbů začal taky opomíjením rodného jazyka a příklonem k tomu většinovému.
Nevadí mi používání hovorového nebo slangového jazyka, ale tak nějak nemám důvěru v odborný text, který je prošpikovaný hrubkami.

[Kapo]

Tóš ogáři, jsté si tú réspubliku pjěkně rozprodali, pěnízky promrdali, teď si už múžete enem zaspívati tú vašú starú odrhúvačku: "Déééé domof múúúj, dééé domof múúúúj...."

[Maximus]

Rezignace na spisovný mluvený i písemný projev je součástí masové debilizace společnosti. Tento výraz používá MUDr. Koukolík a mysím si, že je to velmi výstižný výraz pro společnosti, které se ocitli v soukolí státní i komerční propagandy a je jasně patrný rozpad tradičních morálních hodnot, normálních mezilidských vztahů a dalších "pateticky" znějících označení pro vlastnosti, ktreré umožnili západní civilizaci, tak kulturně a technicky vyrůst.

Hnidopišské trvání na dokonalém písemném projevu na tomto foru je nesmysl, ale obecná snaha o udržení alespoň určité "minimální" úrovně by tu rozhodně neměla chybět.

Řešíme tu rozvraty společností a právě úpadek písemného i slovního projevu byl průvodním jevem těchto událostí (Italština není nic jiného, než "zparchantělá" latina a o osudu Lužických Srbů tu už byla zmínka).

Edit: To, že si tu někdo občas napíše příspěvek "po svojem" je zpestření. Pokud někdo píše soustavně jak Dežo, který měl problém absolvovat i zvláštní školu, tak je prostě debil (http://cs.wikipedia.org/wiki/Oligofrenie) a pak hodnota jeho příspěvku je přinejmenším sporná.

[Foxy]

Tóš ogáři, ... teď si už múžete enem zaspívati tú vašú starú odrhúvačku: "Déééé domof múúúj, dééé domof múúúúj...."

Joj, ogařisko, to budeš zpívat ty, až vám buchnú tý Bohunice, co tam dovčíl hnije tá sodovková Ajednička...
To my tu pak budem zpívat Nad Tatrú sa blyská...

Jó, prdél musí byť

[surikata]

Od základní školy mám všechny diktáty za 5 a 1x za 3. A to jsem chodil na doučování až jsem to nenáviděl tak jak nic v životě. I přes varování měla češtinářka na střední nervový otřes a další diktát jsem už nepsal šel jsem na kafe . Maturu mám levou zadní (učil jsem se jen češtinu a dodnes to snad umím nazpaměť). Větné rozbory nechápu. Hodně jsem četl a díky tomu mě nechala na pokoji a někdy pokecala o knížkách. Teď jsem dělal 2 státní zkoušku z angl. jen pořád nemám psaní. A nevím jak to udělat asi začnu opisovat knížku ať to nadryluju.
Příspěvky čtu po sobě x-krát a stejně si nejsem jist. Tak mě prosím berte s rezervou.

[Fjord]

Čeština je krásný jazyk, mnohem bohatější než jiné co se týká významu slov a jejich barevnosti i cekově zvukomalebně zní. Nejsem dokonalý jazykoznalec, abych uměla skvěle gramatiku, pamatuji si jen ty základy, co do nás nahustili. Ale co mi vadí jsou opravdu hrubky, které se tu někdy objevují. Ono čím kvalitnější je jaksi obsahový záznam, tím kvalitnější máte pak možnost se obohatit. Je to i o fantazii a celkově vyspělosti každého. Ale samo nepotřebuji mluvit jako Jan Ámos, abych jako jak tu někdo napsal hnidopišsky lpěla na super gramatice. Mám ráda slengový věci, které jsou jedinečné v každém regionu. Mi stačí poslechnout vsetíňáka a válím se smíchy, aniž by řekl cokoli humorného. Brněnský hantec je samo taky jedinečný, a podobně to určitě mají i naši slovenští sousedé. Nebaví mě mluvit ale spisovně za každých okolností, protože se pak ztrácí spontaneita. Sama tu určitě mám též hrubky, které ale vyplynou jen z toho, že už na ten monitor nevidím I dyž to někdy po sobě čtu víckrát, tak to prostě nevidím. Takže gramatika je důležitá pro nás všechny, znát základy a vědět, co předávám do éteru-to je odpovědnost pak každého. Ono se tím totiž předává i kousek z nás - a vo tom to je.

p.s. Samozřejmě vyjímám dislektiky a ostatní, co mají problméky to přečíst díky třeba vadám očí, atd.

[EBE]

Váš jazyk mi je docela po chuti, tak teraz neviem, či to bolo v olomouci pivečkom alebo milou ženskou spoločnosťou s ktorou som sa zoznámil a neváhal by som vymeniť strany republiky.
Je zaujímavé, že nám slovákom rozumejú severania - poliaci viac ako vám na západe, ale to aj už o inom, jazyk je určite potrebný hoc niektoré drobnosti mu môžme odpustiť, občas sa aj u nás nájde "gramatický rasizmus" ale odtiaľ potiaľ, v niektorých veciach mi to pripomína vymýšľanie nových nepatričných zákonov, čo sú len na škodu spoločnosti, z druhej strany je to naše kultúrne dedičstvo a treba si to vážiť

[Foxy]

Joj, EBE, slovenčina mi chybí, co se federace rozpadla a televize i rádia se tu od slovenčiny striktně odřízla. Beru to jako docela velké ochuzení. Ta dvojí řeč měla něco do sebe. Hodně moc.
Takto musím jezdit se svými československými vnoučaty za babičkou až k Ružomberoku, když si toho chci dosyta užít...

[sigmark]

nemluvě o skutečnosti že slovenky (ty hezké) úžasně kroutí tlamičkou když mluví... slovenština je mi jako polovičnímu slovákovi velmi sympatická

[Fabulous]

Kluci, když jsme u té gramatiky - dodržujte alespoň prazáklady češtiny: Holky udělaly, kluci udělali. Prostě kluci vždycky s měkkým

[bivoj]

A ještě doplním smíšenou skupinu: Holky a kluci se udělali. (Jak je ve smíšené skupině alespoň jeden muž, je to také s měkkým. )

[Fabulous]

Anebo "Holky a osel se udělali" Jó, i osel je víc než žena...

[sigmark]

shoda přísudku s podmětem je velký kámen úrazu i v novinách a knihách poslední doby. nedávno jsem četl Churchillův životopis a ten kdo dělal korektury by měl být oběšen. děs a hrůza