Potenciál AČR a OS SR bránit vlastní území

Diskuze o všem možném, tedy kavárnička, hospůdka, jak kdo chcete, jedinou podmínkou je dodržení pravidel fóra.
Odpovědět
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Maximus »

Zcela souhlasím s oběma předešlími posty, nicméně vzhledem k tomu, co si myslím o Zemanovi, tak jsem očekával, že navíc armádě našich severních sousedů doporučí rozšířit chov koní pro jejich vojenské přehlídky, bratrům Slovákům navrhne specializaci na vojenskou dechovku a logistické sklady a Maďarům specializaci na polní kuchyni a polní hygienu - třeba příště :ne.

Dobře vybavená a motivovaná pěchota (možná i proto postavená na bázi dobrovolníků), samozřejmě podpořena elementárním počtem profesionální armády obsluhující hi-tech techniku (třeba i těmi drony) a skupin specialistů, která je schopná přejít do partyzánského módu je asi jediným dlouhodobým garantem naší budoucnosti a svrchovanosti, tedy pokud opět nezradí politici - volení lidem :head.

Otázka je, v jakých počtech by takováto armáda vyvolávala dostatečný respekt nutný k tomu, aby si každý případný agresor rozmyslel, zda je dobrý nápad potomky husitů či čs. legionářů vyzývat k boji.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Maximus »

Pokud má ČR jít k hi-tech dronům, tak rozhodně tímto směrem:
http://www.armadninoviny.cz/evropsky-bo ... duchu.html
Uživatelský avatar
drymli
Příspěvky: 62
Registrován: 26.04.2012 10:12

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od drymli »

Armáda co chce zrušit Mi-24/35 bude kupovat/provozovat drony... haha
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 20:43

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od sigmark »

no snad jim tak likvidace Mi-24/35 neprojde... ostatní armády hledají bitevníky se schopností podnikat kombinované operace a ti naši tataři se jich chtějí zbavit
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4681
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Karlos »

Zreba uz ma nekdo z nich za ne v supliku pripravemy nejaky "vyhodny" tendr... vzdyt povazte jaky prostor pro vyhozeni x miliard tim vznikne ;)
Uživatelský avatar
Terminated Account
Příspěvky: 3761
Registrován: 19.08.2011 9:42

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Terminated Account »

No myslím, že jsi byl u toho, když jeden pilot řekl, že jeho bitevník nemá ani radar a přirovnal ho ke Spitfire :mrgreen: Tím nechci význam bitevníků nijak shazovat. Podle mě výměna za současné situace nepovede k lepšímu stavu.

Někde výše jsem psal, že vševojsková armáda je nesmysl, vědom si toho, že u určité části lidí to vyvolá odpor. Nechci na toto téma rozjíždět nikam nevedoucí dohady, ale v Renově příspěvku je velký kus pravdy, který do koncepce, jak bych si ji představoval jako "stratég z lidu", velmi zapadá. Problém naší transformované armády je neustále v tom, že se na problémy jde z opačného konce. Dům se staví od střechy.

Nicméně, těžko u lidí někdo vzbudí nadšení z budování smysluplné síly, když je společnost fragmentovaná na atomy a všední život obyčejných lidí se stává stále prázdnějším a zbytečnějším. Frustrovaná společnost, která nemá žádný cíl, potřebuje silný impuls zvenčí, aby mohl nastat razantnější reformní proces. Taková renesance č. 2 by neuškodila.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Maximus »

Mluvíme zde bohužel o teoriích a "zbožných přání". Zatím většinu politiků nic nepálí, ale pokud by se za rozkrádačky státních financí v řádech desítek milionů a víc (v případě otázek obrany státu nekompropisně) dávalo automaticky deset let na galejích v kamenolomu, tak by to tu asi vypadlalo jinak.
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 20:43

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od sigmark »

hop na vidle z radnice by měl výchovnější efekt...máme v tom nakonec tradici
Uživatelský avatar
drymli
Příspěvky: 62
Registrován: 26.04.2012 10:12

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od drymli »

No pokud vrchní velitel ozbrojených sil prohlašuje:
Na tanky jsme vynaložili miliardy korun a co z toho dneska máme? A tak bych mohl pokračovat dál a dál
Ano, proti těm strašným teroristům k ničemu, takže CO Z TOHO MÁME?
Co budeme mít z toho, že ponecháme Mi-24? - PRODAT
Co budeme mít z toho, že ponecháme T72? - PRODAT
Co budeme mít z toho, že ponecháme L-159? - PRODAT
Co budeme mít z toho, že ponecháme BVP-1/2? - PRODAT
Co budeme mít z toho, že ponecháme houfnice DANA? - PRODAT
Co budeme mít z toho, že ponecháme sklady s Sa58 atd..? - DARUJEME
A ideálně - už s tím jsou zkušenosti - BEZ NÁHRADY

Ministr obrany.... HEREC
Neřeším to, jak se někdo tak nekompetentní může dostat na post ministra, ale je třeba si uvědomit, že ten člověk vnímá armádu jako nutné zlo, co žere spoustu peněz. Plán je utratit za techniku během 10 let 100mld. Kč (10mld. za rok, relativně málo). Budou se ASI kupovat další letadla (možná jedna CASA, možná podobného typu jako C-130) a pandury, nákup munice do BRENů atd.
Takže podle něj by měla mít armáda ne pod 20000 vojáků + 2500 aktivní zálohy (jako má dnes), ale MĚLO by být 27000 prof. + 10000-15000 zálohy. Už jaksi nedodal, kde na to sakra vezme peníze... Ono to není jen tak vyzbrojit, vycvičit, živit odvedence a dnes na to armáda nemá. Samozřejmě 10000 dobrovolníků AČR nesežene, není kde. A proto nový branný zákon. Nicméně to dopadne tak, že AČR bude zase zaměstnávat 20000 lidí + 2500 zálohy.

Pozemní armáda ČR se skládá z:
4. brigáda rychlého nasazení (2 mechanizované prapory, 1 průzkumný)
7. mechanizované brigáda (2 mechanizované prapory, 1 tankový)
13. dělostřelecká brigáda (2 smíšené děl. oddíly)
+ samostatný 102. průzkumný prapor

Dnes máme na obranu 2 skutečně bojové brigády a to je docela k pláči. Podfinancované, logistika tristní a v případě konfliktu by neměly odkud doplňovat stav. Přibližný počet skutečných vojáků-bojovníků se udává kolem 6000-8000, ale bojím se, že to bude k těm šesti.

Takže nějak to dát všechno dohromady.

Dokáže AČR bránit vlastní území? Minimálně už 10 let ne.

Bohužel mám obavy, vzhledem k lidem co to řídí, že bude hůř.
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 20:43

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od sigmark »

Zrovna Stropnický překvapil docela příjemně, po těch dementech co tam seděli celá léta. Neznamená to že je dobrý, jen že není tak špatný. Z hovna bič neupleteš je sice staré, ale univerzálně platné rčení.
Uživatelský avatar
drymli
Příspěvky: 62
Registrován: 26.04.2012 10:12

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od drymli »

Tak my už vševojskovou armádu dávno nemáme...

Ale zrovna na rozpadu bych víc čekal názor, že armáda má být univerzální, schopná obrany, být samostatná a hájit zájmy daného státu. Protože opak, to je specializovaná armáda (a přesně takovou si ji Zeman představuje) to jednoduše nedokáže. V případě průseru jako na Ukrajině je taková armáda k...
Uživatelský avatar
Terminated Account
Příspěvky: 3761
Registrován: 19.08.2011 9:42

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Terminated Account »

Univerzální armáda, přece nemusí být vševojsková.
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 20:43

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od sigmark »

drym:
tak zrovna ukrajinská armáda se drží konceptu konce studené války, ale má podle všeho jiný problém. korupci, fatální podfinancovanost, nedostatek motivace.

taky se tu ve prospěch vševojskových divizí opakovaně mluvilo...

Mac:
a jaká má tedy být?
vševojskové útvary jsou schopny samostatných operací, mají kompletní vybavení k vedení války a mohou operovat nezávisle na ostatních, což je prostě faktická strategická výhoda. s tím kam spějeme budou chemici míchat smradlavé bombičky ze surovin z tesca a zdravotníci budou v pohotovosti, kdyby se obrátil vítr.
právě ztráta vševojsku vede k tomu že naše armáda neni schopná plnit základní úkoly vyplývající z ústavy
Uživatelský avatar
Terminated Account
Příspěvky: 3761
Registrován: 19.08.2011 9:42

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Terminated Account »

Ale kurňa, to že nepodporuju vševojskovou armádu neznamená, že souhlasím se zemanem!!! Tady škatulkování bytostně nesnáším.

Budoucnost vidím v komplexních malých jednotkách schopných reagovat na současné hrozby. Taková armáda nemusí mít zastoupeny všechny zbraně. Dle stanových priorit se pak rozloží obraná síla od důležitého, po méně důležité. Na okrajové úkoly nebude armáda disponovat tou nejideálnější zbraní, ale dokáže ji efektivně zastoupit. Souvisí to ale se změnou zažitého strategického myšlení a opuštění konceptu přípravy na minulou válku.
Uživatelský avatar
drymli
Příspěvky: 62
Registrován: 26.04.2012 10:12

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od drymli »

Je nějaká příkladná armáda, která takto funguje? Nějak mi to nejde do hlavy..

Ono je to docela těžký říct co je důležité a co není. Třeba řekněme, že obětuji letectvo. Potom, ale budu v čudu, až mi nepřítel vybombarduje strategické budovy apod. A takto to jde udělat se vším.

AČR jde směrem expedičního sboru a s takovou skončí s lehkými vozidly a pár pandury, které nejsou schopny projít těžším terénem. Toto uskupení rozhodně není vhodné na obranu.
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 20:43

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od sigmark »

Macu nikdo tě neškatulkuje. reaguju na to že jsi opakovaně vševojsk zavrhl, jakkoli to nedává smysl. a poprvé jsi ji zavrhl už pred Zemanem ( jehož názor je mi volný)
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Maximus »

Alfou a omegou všech teorií o smyslu a směřování naší armády je stanovit si smysl a nepřítele, proti kterému by jsme se chtěli bránit.

Pokud si necháme vnutit exbolševickou představu, že RF je náš kamarád, který nemá v prostoru bývalého Československa žádné vlastní geopolitické zájmy, či se ukolébáme představou, že NATO za nás vždy povytahuje všechny kaštany z ohně, bez ohledů na vlastní ztráty, tak nemusíme chodit na rozpad, ale třeba na http://bronies.cz/Vlakno-Vsechny-serie-na-Dailymotion a bude hned všechno sluníčkovější.

Realita je bohužel jinde a je potřeba se dívat pečlivě na politiky co mluví, kam létají na návštěvu a od koho dostávaají rozličné ceny a pochvaly.

Osobně si myslím, že pokud by byla vůle a armáda si vzala na starosti "národní gardu", které by poskytla jen stejnokroj, lidi na výcvik a nějakou tu starší techniku, výzbroj a munici na výcvik (kterou by musela stejnak za draho zlikvidovat či rozdat po světě) a domácí NZ (zapečetěná NATO schránka se základním množství střeliva rezervovaného jen pro válečný stav - vědomé odpečetění v mírovém stavu - automaticky "prokurátor", stejně jako ve Švýcarsku), tak má minimálně do dvou let dalších několik desítek tisíc dobrovolníků. Stačilo by jen pár zákonných úprav - člen NG má nárok po absolvování výcviku, psychologických testech a uplynutí nějaké "zkušební doby" na výjimku držení jedné Ačkové zbraně (optimálně z posledních zbytků NZ), která by byla majetkem státu a po bezproblémovém odsloužení určitého počtu let by se stala majetkem člena NG a její držení bylo nárokové (jako ve Švýcarsku). Dále pak menší a optimálně odstupňované daňové úlevy po splnění určitého množství hodin výcviku a cvičení a zákonná garance, že člen NG bez jeho souhlasu by mohl být v případě válečného stavu nasazen jen v rámci jeho "župy" a v mírovém stavu v rámci řešení katastrof po celé ČR.

Je to moc či málo?
colek
VIP
Příspěvky: 686
Registrován: 18.02.2011 18:36
Pohlaví: muž
Bydliště: Vysočina

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od colek »

Asi jsi se zbláznil.Kdo by ty zákony změnil?Jinak máš samo pravdu. :yes
Uživatelský avatar
herman
Příspěvky: 1881
Registrován: 26.12.2013 17:51
Pohlaví: muž
Bydliště: Ostrava

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od herman »

Toto je něco, pod co bych se podepsal s čistým svědomím.
Uživatelský avatar
drymli
Příspěvky: 62
Registrován: 26.04.2012 10:12

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od drymli »

Utopie.
Odpovědět