Potenciál AČR a OS SR bránit vlastní území

[Rafael]

golem:
Ale v každém případě dokázali, z pohledu dnešní doby, v rekordním čase začít stavět a částečně i vybudovat opevnění, mobilizovat atd.
Že tomu nebránily nějaké parlamentní obstrukce, nedostatek financí apod.
To by dnes bylo křiku kdyby se měl postavit třeba jen plot na nějakých hranicích proti arabům a černochům.
A to v tehdejším parlamentu měly zastoupení i protičeské strany.

[golem]

To ano. Sice to asi byla také banda haštěřivých intrikářů, ale v pohledu na nutnost obrany byl přístup politiků jiný, takový ještě nezdegenerovaný.
Ale on i přístup lidí. Když se podíváme, jak tenkrát proběhla mobilizace... Obávám se, že dnes by ani nevadilo, že nejsou uniformy a zbraně a nic. On by stačil veliký sklad na neschopenky.

[Zorge]

Bůh ví, koho by lidi postříleli, když by se vydali zbraně.

[Rase]

Tak tehdy měl stát / lidi, přímou zkušenost s válkou. Přeci jen hned po WW1 se bojovalo s poláky a Maďarskem. Do toho se připravoval vpád do Rakouska, pokud by se pokusili vrátit Habsburkové (Karel se o návrat pokusil dvakrát, byť v Maďarsku), rovněž sme se připravovali pomoct Dohodovým mocnostem, pokud by Německo nechtělo platit reparace a chtělo bojovat. Stát tak byl a musel být pořád připravený na válku, většinou se silnějším nepřítelem. Dneska ničemu podobnému nečelíme. Pokud jde o stavbu bunkrů, tak byla krize a tahle práce byla vhodná i pro nekvalifikovaný personál. Lidi tak měli práci , zlepšilo to sebedůvěru lidí a vojensky to taky pomohlo obraně republiky (byť ani neměly být hrází, jak se traduje)Odstrašení bylo taky velice slušné.
O tom, že češi nebudou bojovat se mluvilo i před mobilizací v roce 1914, přitom v reálu k žádným prostojům nebo odmítnutí služby nedošlo. Přijde mi, že těmi řečemi, že dnešní mladí by se službě vyhli a podobně, tak si tím akorát ospravedlňují aby si sami našli výmluvu. Já bych třeba bránit republiku šel, byť bez nadšení... to že stát nezajistil výcvik, výstroj a výzbroj, je věc druhá, ale za to mladí nemůžou.

[Rafael]

Zorge:
Jak se nepostříleli tehdy....
Když byl v roce 1936 vypracován mobilizační plán, který stanovil svolání více než 972 tisíc vojáků, z nichž mělo být dislokováno 60 procent na Moravě, 25 procent v Čechách a 15 procent na Slovensku, převážně na hranicích s Německem, Rakouskem a Maďarskem, stejně jako s Polskem. Mezi nimi mělo být
více než 192 000 vojáků německého původu
více než 61 000 vojáků maďarského původu;
bylo plánováno, že budou umístěni na Slovensku nebo
Podkarpatské Rusi , nikoli v příhraničních oblastech s Německem

a vůbec ta národnostní situace nebyla dobrá, viz citát:
"....:.A proto slavnostně prohlašujeme, že se nikdy nepřestaneme dožadovat sebeurčení našeho národa a že to budeme pokládat za nejvyšší zásadu všech našich opatření a našeho poměru k tomuto státu; Současný stav však považujeme za nás nehodný a se zásadami moderního vývoje neslučitelný. Tento odkaz zanechat oněm, kteří po nás přijdou, pokládáme za svou nejsvětější povinnost.“
(Následuje 73 podpisů německých poslanců pražského parlamentu z roku 1920.)

Nebo tohle:
Složení prvního pražského parlamentu v roce 1920:
204 poslanců - 67,9% Češi a Slováci,
73 poslanců - 24,3% Němci,
13 poslanců - 4,3% Maďaři,
8 poslanců - 2,7% Rusíni a Ukrajinci
2 poslanci - 0,7% Poláci.
A dvě třetiny Němců, kteří žili v uzavřených německých jazykových oblastech, neměly žádné jazykové znalosti češtiny. Polovina Čechů žijících ve venkovských oblastech Čech a Moravy neuměla německy.

To byl materiál, s tím by se to válčilo...
*
Rase:
Co jsem tak četl, tak výstavba těch opevnění byla přísně utajovaná. Okolí bylo přísně hlídano a firmy i dělníci byli prověřování. Nemohl tam pracovat jen tak někdo.

[Zorge]

Tenkrát byla jiná mentalita. Lidi byli nadšení bránit sebe a vlast. Jenže dneska spousta lidi mysli jinak. Proč by se měli o něco nebo někoho starat že?

Nevím jestli byly všude utajené práce na pohraničním opevnění, ale tady u nás mi místní kronikář ukazoval novinové výstřižky s fotkama z vlakového nádraží, kde vykládali pevnostní zvon a i par fotek ze stavby.

[Rase]

Rafael:
tak k německé rozvědce se od tuzemských němců dostávalo dost informací, fotek a nákresů, o opevnění - i poznatky o materiálech. Kolikrát byly ale ty informace zveličené a kolikrát i podporované československou rozvědkou. Německé velení tak mělo dojem že opevnění je v lepším stavu než reálně bylo - to je i důvod, proč se jej "báli" / měli respekt. Zkrátka tu hru hráli oba.
Problémy s dezercí by měli i Němci, přeci jen morálka ještě nebyla nejlepší a rakouští vojáci kolikrát chtěli zběhnout na naši stranu, jelikož neměli Němce v lásce a reálná situace ve Wehrmachtu je dost zklamala (když třeba dostali výstroj z časů WW1). Naše strana ale byla samozřejmě v mnohem horší situaci a bez poprav "civilistů" v pohraničí, bysme se ve válce neobešli - což by ale asi postavilo světové veřejné mínění proti nám... V dnešním státě, kdy jsou všichni "češi" a nemáme takovéto silné menšiny, onu situaci první republiky ani nemůžeme pochopit. Dneska to chápou možná tak Lotyši, nebo spíš Ukrajinci ohledně Dombasu

[Cep]

Aneb jak proběhla ta mobilizace z hlediska národnostního: https://www.fronta.cz/dotaz/sudetsti-ne ... -zari-1938

[Rafael]

Cep, pěkný odkaz.
*
Asi nosím dřívi do lesa s tím odkazem, ale třeba to někdo ocení.
Historická periodika. Čtení, bádání a stahování na hodně dlouhou dobu.
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShowChars.do

[Matěj]

Aneb jak proběhla ta mobilizace z hlediska národnostního: https://www.fronta.cz/dotaz/sudetsti-ne ... -zari-1938

Když to tak člověk čte, tak ve finále mu přijde správné řešení, ze je po válce odsunuli (a tonejen provedl nejen náš stát). Nebýt toho, tak jsme mohli později dopadnout jako Jugoši.
Mimochodem, děda byl jako zahraniční voják poslán těsně po skončení války osvobozovat pohraničí a vzpomínal, že i když byli poražení, tak byli stále pěkně arogantní, nepřestai heilovat a i o transportu šli v bílých punčochách se slovy, že se brzo vrátí a pomstí se...

[Rafael]

O němcich v době první republiky si můžeme myslet co chceme, ale pravda je taková, že nám to byl asi nejbližší národ.
Jak jsem si tak pročítal různé staré odborné publikace, slovníky, encyklopedie apod. ve snaze najít nějaké zdroje francouzské, anglické z té doby je problém.
(Byl jsem likérník a v tom směru i trochu chemik a v tom byli francouzi absolutní špička. A přesto v česky psaných odborných o nich skoro nic. Jen německé zdroje. Asi třeba pozůstatek Rakouska-Uherska...).
*
Tak mě napadla taková asociace:
Jak se tak kulturně a vůbec blízké národnosti neshodly, co provedla ta německá "pátá kolona" tehdy u nás, jak to asi dopadne časem v těch moderních, multikulturních zemích?
Islamisté, arabi, černoši!
Přímo se třeba nabízí - turci v Německu...
*
P.S. ani se slováky nám to moc nefungovalo i když snahy z obou stran byly velké.

[Cep]

To fungování se Slováky je zajímavé - nám to nešlo a v rámci Evropské unie by to jít mělo v daleko širším měřítku

[Maximus]

Příklad Československa je ještě ten lepší, EU spíše dopadne ještě hůř než Titova Jugoslávie.

Jen pro zajímavost uvedu celkové délky hranic naší vlasti se sousedy:
Česko-německá státní hranice 818,8 km
Česko-rakouská státní hranice 460,3 km
Česko-polská státní hranice 795,78 km
Česko-slovenská státní hranice 251,763 km

Pak je také zajímavý údaj, že rota PS, kterou tvořilo 70 nebo 82 příslušníků, měla na starosti v průměru úsek hranice dlouhý 5 až 10 kilometrů.

Jednoduchá matematika nám pak řekne, kolik lidí by bylo potřeba, aby jsme jen krátkodobě (týdny či několik měsíců) uzavřeli opravdu důkladně jen hranici s Německem. Můžeme sice operovat s tím, že technologie pokročila a je možné nahradit počty lidí zabezpečovacími systémy, ale doufám, že čas autonomních stanic s kulomety a několikanásobnými minovými poli, jaké jsou na hranicích mezi Korejemi, ještě dlouho nenastane.
Jen ploty z ostnatých či žiletkových drátů a detektory pohybu na různých fyzikálních principech pak dostatek lidí nahradit nemohou.

Současná armáda a PČR nemá adekvátní počty lidí, kteří by zajistili funkci ochrany hranic více než symbolickou déle než několik dní a to ještě za předpokladu, že tyto složky rezignují na většinu ostatní činností, ke které jsou primárně určeny.

Rezervní systém, který by dokázal povolat dostatek alespoň základně vycvičených lidí, kteří by se mohli ve službě střídat a zajistit tak dlouhodoběji ostrahu nejen hranic, ale i kritické infrastruktury a ODOS stále chybí. Dokud MO nezačne uvažovat strategicky i v delším časovém horizontu než několik příštích let a nepřidá spolu s politiky základní míru geopolitického myšlení oproštěného od ideologií všeho druhu, tak budeme jako stát stále tahat za kratší stranu provazu - stejně jako Československo a jeho armáda v 30. letech po nástupu nacistů k moci.

[Bill Masen]

Dnes na Českém Rozhlasu plus byla reportáž o armádě a byla tam zmínka i o "Teritoriální obraně" Musím na mrknout do archivu, až to tam bude http://hledani.rozhlas.cz/iradio/?query ... rad%5B%5D=

[Kocour]

Když už se tu probírají události roku 1938: Málokdo si uvědomuje, že situace byla dost mizerná. Obranný plán počítal s ústupem armády na Slovensko, kde by pak demonstrovala, že odpor nebyl zlomen (což by mohl být vítaný důvod pro naše spojence, aby se s Německem nějak dohodli). Tím pádem by bohatší část obyvatelstva v Českých zemích, z jejichž daní se obrana převážně financovala, utrpěla největší škody. Hlavní tratě z dob Rakouska-Uherska vedly v severojižním směru a politická reprezentace se nikdy nedokázala pořádně shodnout na zafinancování východozápadní vysokokapacitní tratě středem republiky. Přetnutí dodnes hlavní rychlíkové tratě na Slovensko přes Ostravu by ústup znemožnilo. Proto taková opevnění právě na severovýchodní hranici. Nicméně se podařilo voliče nějak uchlácholit, takže si vydání Českých zemí nepříteli vůbec nepřipouštěli. To v Belgii, kde řešili podobný problém, pouze místo hornatého Slovenska by středisko odporu představovala část hustě protkaná kanály, obývaná převážně Vlámy, se poslanci za Valony šprajcli a byli ochotni odhlasovat jenom takový plán, který počítal s obranou celé země. Bez ohledu na nerealizovatelnost. Jejich pohraniční pevnosti velice rychle padly a Němcům pak nic nestálo v cestě.

Příklad Polska (když pomineme vpád Rusů) ukazuje, že spojenci na válku nebyli připraveni. Pokud by všechno fungovalo správně, měli by v řádu několika málo týdnů podniknout ofenzivu proti Německu. Ve skutečnosti to naopak bylo Německo, kdo zhruba 8 měsíců po napadení Polska (do té doby se nic nedělo!) provedlo ofenzivu proti Francii. Angličani prachsprostě zdrhli, tím udělali díru v linii, a výsledek známe. Konec konců, i v Brexitu Angličani vlastně zdrhli, místo toho, aby drželi pohoromadě s politickým křídlem v EU, které hájí suverenitu národních států. Takže aby obrana (proti čemukoli) fungovala, musí být nezávislá na pomoci Angličanů a Francouzů a musí být spravedlivá, aby některé části země neměly pocit, že nesou tíhu odporu samy. Jinak, uzávěra celé hranice s Německem nejspíš není na pořadu dne. Pokud by mělo dojít v Německu k takovému rozvratu, že by bylo ekonomicky výhodnější zdrhat do Česka, zřejmě by se zároveň odtrhli Bavoráci a byli by na naší straně (lépe řečeno, hlídali by svoji hranici se zbytkem Německa). Navíc dynamika procesů stále není taková, aby to Němci nakonec nedokázali vyřešit. Je to úkol ještě asi na 2 volební období (kdy teprve dojde ke změně paradigmatu) a skutečná demografická krize se odhaduje až zhruba na polovinu století.

[Rase]

Ministr Metnar na to docela dost šlápl. Kolem září by měl být vypsán tendr na nová BVP (210), řešen nákup vozidel Titus (62) a vozidel Iveco pro chemiky (80). Do konce roku se má řešit i nákup 3D radarů (8) a vrtulníků (12). Pokud tohle všechno klapne, bude to neskutečný nářez a bojeschopnost AČR by se tak neuvěřitelně zvedla. Přeci jen aktuálně sme na tom hodně bídně a byť vojáci jsou velice schopní, bídná úroveň techniky příznivý obraz dost kazí.

https://www.novinky.cz/domaci/479646-ar ... zidla.html

Kocour:
pěkně sepsáno

[Nuwara]

Houby na to šlápnul, tohle jsou věci, které jsou už nějakou dobu rozjeté alespoň ve fázi příprav...
Brutální nářez a zvednutí bojeschopnosti mi připadnou jako propagandistická pohádka, realita je taková, že je to podobné, jako když vyměníš auto za nový model. Je to krok dopředu, ale není to samospásný skok do jiného světa...

[Rafael]

A ta diskuze pod tím článkem?

Ne, že bych bral tláchání na takových webech nějak vážně, ale o něčem to přece jen svědčí...
A taky nejsem odborník na vojenskou techniku takže nemůžu posoudit o co vlastně jde.
Jen mi to tak nějak osobně přijde jako nějaká úlidba "spojencům" a jejích zbrojařským firmám. A prakticky se to použije jen na nějakých zahraničních misích v rámci vývozu demokracie pod jejích patronací. Anebo k šaškování u hranic Ruska, třeba někde v Pobaltí.
Muslimskou invazi a "Černý mráz ze západu" to nezastaví.
Na to jsou třeba lidi, hodně vojáků, a možná i úplně jiná technika a tak.
*
Ještě mě v té souvislosti napadlo:
Existují ještě Drátovny Bohumín, přip. jiná podobná firma schopna rychle vyrobit větší množství ostnatého, žiletkového a podobných drátů?
Nebyla by to lepší investice do let budoucích. Anebo naši armádní "kynologové" kdysi byli taky celkem dobří...
(SUP)
*
Pokud to v někom vyvolalo nějaké asociace na minulý režim, schvalování jejích praktik, tak se předem omlouvám a nebijte mne za to.
Doba se holt mění a ten náš kdysi vysněný západ daleko víc než......

[Kocour]

Lepší šaškovat u hranic Ruska, než pak na svém území obracet dopravní značení. A muslimskou invazi nejspolehlivěji zastaví obyčejná demokracie. Zkrátka jednoho dne, a není už to daleko, si odhlasujeme (a odhlasují i národy, které to zatím neřešily), že dosavadní přístup selhal. V tomhle směru jsou na tom hůř autoritativní režimy. Třeba muslimové si ohledně Koránu nic odhlasovat nemůžou...

[Hohepa]

obracet dopravní značení už nepomůže . Němci a Frantíci za A) nepoužívají azbuku a za B) si jezdí na víkend chlastat do Práglu , takže se tu vyznaj i po tmě....
Navíc GPS byl v 68 těžký SCI-FI, vždyť i komunikátor ze Star treku vypadal jak primitivní verze Véčka mobilu z konce devadesátek.

Ten seznam techniky mi také IMHO připadá jak pro válčení s ozbrojeným obyvatelstvem, než pro vedení války z regulérně vyzbrojenou armádou, třeba RF a je jedno zda v obraně či útoku.
Zbývá jen otázka zda to "obyvatelstvo" bude v EU, Africe, Sýrii, Afgánu .........