Potenciál AČR a OS SR bránit vlastní území

[Rafael]

Kocour, tomu, že muslimskou invazi nejspolehlivěji zastaví obyčejná demokracie. Zkrátka jednoho dne, a není už to daleko, si odhlasujeme (a odhlasují i národy, které to zatím neřešily), že dosavadní přístup selhal, bych velmi rád věřil. Ale nějak nemůžu. Třeba turci - pátá kolona v Německu. Budou loajální k německému kancléři nebo ke svému tureckému vůdci?
Anebo v městských radách a parlamentech bude už tolik muslimů a jejích přisluhovačů, že si demokraticky odhlasují něco úplně jiného. Včetně využití ozbrojených sil.

[Rase]

Rafael:
můžeš mi říct, čím bys teda chtěl zastavovat jakéhokoliv nepřítele, když né moderní technikou ? BVP-2 brzo končí životnost a jsou už fest ohoblované, vrtulníky na tom taky nejsou zrovna skvěle a to samé další technika, která pamatuje ještě "tatu mýho taty". Mě vždycky fascinuje, jak si každý myslí, že lidem stačí jen nadšení - jako že lid zase opráší cepy a každého vyžene jo
Jako příklad dám ony nové BVP. Přeci jen zde jde o tak skvělý nástroj, že dokáže jak bezpečně transportovat vojáky, tak i kanónem ráže 30-40 mm likvidovat měkčí cíle - ideálně s časovanou municí, která exploduje ve vzduchu. Těžší hrozby vyřadí řízenými střelami (tank, bunkr). Koncept je podobný jako u dosavadních BVP, jen všechno ještě mnohem lepší a vychytanější. Když tedy řešíte, co použít proti invazi masy nuzáků, tak mě nenapadá nic vhodnějšího než právě těžké BVP. Rovněž dokáže řádně pocuchat konvenčního nepřítele (jo i ruse).

[Cep]

Kolik za jedno těžké BVP koupíš Toyot s kulometem?
Víš, co říkal ten velitel 8.8 cm Pak 43 v Itálii?
".. jenže pak nám došla munice a vám Shermany nedošly.."

[Serža]

přesně...v konfliktech nízké intenzity je nasazení AV přepal
toyota (Kodiaq ) s kulometem na korbě rulez

[Hohepa]

.... a kolik toyot s kulometem je potřeba ke zničení jednoho BVP ?
Kolik řidičů v ČR ochotných řídit ty toyoty najdeš ?

tahle diskuze začíná být dost ujetá , že by ty vedra ?

[Fabulous]

OT

[Serža]

OK...kam to máme switchnout?

znepojízdnění nějakého AV je vlastně docela easy (v městské zástavbě double easy)
a pak máš posádku drahých a super vycvičených profesionálů v pasti....

levné SUV s kulometem na korbě prostě furt vede

[Cep]

Na hlídání hranice bych měl raději 100 SUV, než 20 BVP. A myslím si, že hlídání hranice je o potencionálu bránit vlastní území.

[Rafael]

Rase, já proti moderní bojové technice nic nemám. Jen proti tomu za jakým účelem bude nakoupena a použita.

Proti islamizaci a černým a arabským nájezdníkům určitě ne...
Stačí vzpomenout jak před pár léty nějaká maďarská reportérka jen podrazila nohy arabskému běženci. Jaká z toho byla aféra!
Nějak si proto nedokážu představit nasazení takové techniky proti mírumilovným muslimům a černochům. A když už přece jen ano, tak by to byla ochrana velmi děravá a neefektivní.
A jak je název tématu - Potenciál AČR a OS SR bránit vlastní území, tak si myslím, že mráz už nepřichází z Kremlu, ale z Bruselu. Od Ruska nás dělí Ukrajina a Slovensko, slováci se snad už maďarů bát nemusí, společně oba naše státy už ani poláků, protože máme na islamizaci snad stejný názor a tak zbývá jen ochrana hranic s Rakouskem a Německem.
Ale ani na tu malou část v porovnání s první republikou naše současná armáda myslím nemá.

[Serža]

tak jasně...celé je to o tom, kdy poprvé přijde rozkaz "vystřel", ovšem pak ty SUV s kulometem budou rulovat....

[Rase]

Cep:
moderní těžké BVP je prakticky nezničitelné nějakým technicalem (těžký kulomet si neškrtne ani z boku nebo zezadu) + již se zavádějí systémy aktivní ochrany (proti PTŘS). Takovou Toyotu ale zničí i kdejaká zbloudilá kulka. Ono pokud si nevážíš životů vojáků / ozbrojenců, tak samozřejmě ať si klidně jezdí v autech... Navíc v dnešní době je lepší aby ony hranice hlídaly drony a v případ potřeby naváděly ona BVP. Hlavní jsou tedy informace co vojáci mají, dnes ale má význam i ochrana lidí (vojáků). Výsledek 100 technicalů vs 20 moderních BVP je jasný.

Rafael:
Osobně si myslím, že i po nákupu vší té moderní techniky by AČR nedokázala ubránit ani kraj. Aktuálně je na tom ještě mnohem hůř - stěží tak jedno město. Tenhle problém ale nedokáže vyřešit ani, často zmiňovaná domobrana, nebo něco podobného. Časy kdy republika dokázala poskládat víc jak milion vojáků, jsou nenávratně pryč. Z mého pohledu je představa valících se hord migrantů přes hranice stejně neuchopitelnou, jako valící se hordy zombíků přes Šumavské hvozdy. Pořád totiž počítáte s tím, že budeme nějaký ostrov odříznutý od světa. Izraelcům to funguje, ale naše podmínky jsou úplně jinde. Proč by se ti migranti nemohli jednou hrnout do Čech třeba i z Polska, Rakouska, Ruska nebo kdo ví odkud. Mě ten strach přijde podobný, jako když Francouzi budovali pevnosti tak, že nechali průchod v Belgii. Pokud tedy chcete Republiko odříznout od světa, tak ze všech stran, ne jen na Západě (navíc ještě jen proti Němcům).

[Kocour]

A abych nebyl jenom offtopic (což uznávám, otázka úspěchu muslimů ve volbách je), nevím, jak si zde někteří představují obranu území ČR proti imigrantům za pomoci technikalů. Přece základem je dobré zpravodajství. Pokud budou mít naše úřady zpravodajsky infiltrované toky přistěhovalců, zvládne je po jednom pozatýkat i pár četníků. A pokud by se jednalo o nějaký masový násilný útok, zastaví jej i pěší rota. Za předpokladu, že se najde někdo, kdo dá rozkaz k palbě. No a aby se ta rota nacházela na správném místě, k tomu je zase potřeba zpravodajství.

Co se týče případných enkláv, které by se mezi tím na našem území vytvořily: čtěte Davida Galulu.

[štek]

Kocour dovolím si trošku nesouhlasit. Nejlepší obranou je dobře hlídaný plot pod vysokým napětím a nikoho za něj nepouštět.
Souhlasím že moderní BVP je lepší než Toyota s kulometem. Problém je cena. Na ochranu hraničního pásma (ne do plného bojového nasazení) je lepší mít těch 100 Toyot než 20 BVP. Pokryješ lépe oblast a dokud sem z íránu a spol. nedovezou tanky čehož se zatím bát nemusíme, tak jako podpora hraničního pásma ty mobilní těžké kulomety stačí....
Neviděl jsem že by v evropě čmoudi používali obrněnou techniku. Jen ruční zbraně a velké počty...na redukci tohoto je větší počet Toyot lepší než pár BVP. Samozřejmě se bavíme o ochraně našich hranic nebo lépe těžší podpoře pro hraniční hlídky....ne plnohodnotný válečný konflikt.

[Kocour]

Abyste pochopili, co znamenají automatické zbraně proti násilnému útoku primitivů, stačí se podívat na Youtube a hledat například "South African police killing miners", "Maricana massacre" atd. Warning - explicit content!

Většině lidí stačí, že můžou přijít o život, a přestanou lézt tam, kam nemají.

[Lyster]

Vrátí se povinná vojna? Ministr obrany Metnar je pro
https://www.novinky.cz/domaci/480673-vr ... e-pro.html

Tak mě napadl jeden takový malý vtípek: Víte co bude největší strašák nových branců?
Rušička Wi-fi, GSM a 4G signálu v kasárnách.

[Kocour]

Bez souběžného výcviku záložních důstojníků je to jenom taková politická proklamace.

[Rase]

Podobný trend k obnovení vojenské služby je i ve Francii (tam ji znovu zavádějí) ale debatuje se i v Německu a Itálii. Když to zobecním, tak by se mělo jednat o vojenský kurz, případně civilní službu. Doba trvání 6 měsíců. Za tu dobu se toho člověk sice moc nenaučí, ale výhodu vidím hlavně v tom, že budou mladí (muži i ženy) vytaženi ze své ulity, zažijí jiný režim (bez počítačů, telefonů, někde v lese, poznají nové lidi, naučí se poslouchat rozkazy atd. Současná společnost vychovává idividua, tak pokud mladí lidé poznají, jak silné je fungování ve skupině, není to špatně. To že si třeba vystřelí z pušky beru spíš jen jako bonus. Za mě proč ne, klidně by to mohlo být i kratší, případně základ na 4 měsíce + dobrovolné další 2 nebo něco v tom smyslu. Rozhodně bych to ale dal jak pro muže tak pro ženy, když máme tu rovnoprávnost

Kocour:
nemají být těmi záložními důstojníky všichni co prošli vojenskými školami? Lidí je to myslím dost

[Kocour]

Nevím, kolik lidí v současnosti absolvuje Univerzitu obrany ve vojenském oboru. Aby to nebylo tak, že většina absolventů jsou civilisté se zaměřením na management obranného průmyslu a pod.

Kdyby byl plán povinné vojenské služby důsledný, tak počty jsou asi tyto:
- populační ročník ČR je něco přes 100 000 osob.
- podíl mužů cca. 50 000 (ačkoli trend je k branné povinnosti bez ohledu na pohlaví).
- po vyřazení služby neschopných cca. 30 000 (aby se to dál dobře počítalo)
- na každých 30 chlapů je potřeba poručík, tj. potřebujeme 1000 poručíků pro každý ročník.
- k tomu velitelé nadřazených jednotek a specialisté v důstojnické hodnosti.
- vojenských ročníků je v každém okamžiku 42 (branná povinnost je od stáří 18 do 60 let).

Tohle všechno nemůžou být pouze vojáci z povolání. V demobilizovaném stavu by to představovalo několik desítek tisíc nižších důstojníků - víc, než tvoří naše současná profesionální armáda. A v případě zapojení žen 2x tolik.

[dracekvo]

Mě by spíš zajímalo, kde by na to armáda vzala peníze.
Dále by se ještě pro tyto lidi musely vybodovat kasárny, nakopit vybavení. Většina toho co bylo už je zrušenýho a vybavení rozprodaný.

[Rase]

dracekvo:
zatím bude rozhodně vhodnější, pomalu navyšovat stavy armády a hlavně modernizovat vybavení a techniku. Pokud budou vojáci sloužit s moderní výzbrojí, v moderní technice, tak si myslím, že rozhodně bude i větší zájem o tuto práci. Přeci jen služba třeba na opotřebované muzeální nikoho moc nenadchne. Konkrétně narážím na stará BVP-2, tanky, děla, vrtulníky, PVO a prakticky všechno.
Možnost obnovení vojenské služby, má smysl diskutovat, až budeme vynakládat na obranu minimálně 2% HDP, dřív ne. Hodně silně pochybuji, že armáda by byla vůbec schopná něco podobného zorganizovat