Potenciál AČR a OS SR bránit vlastní území

Diskuze o všem možném, tedy kavárnička, hospůdka, jak kdo chcete, jedinou podmínkou je dodržení pravidel fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
zizla
Příspěvky: 49
Registrován: 10.03.2013 15:11
Pohlaví: muž
Bydliště: Krno

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od zizla »

Uživatelský avatar
goral
Příspěvky: 1410
Registrován: 01.07.2011 22:53
Bydliště: Morava!

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od goral »

pekny :yes
drigon
VIP
Příspěvky: 467
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od drigon »

Tak nám do toho Titaniku poněkud zatéká... . S pozdravem M.
Uživatelský avatar
štaflík
Příspěvky: 4384
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od štaflík »

http://zpravy.idnes.cz/nazory-politiku- ... _domaci_jw

Kouzelná reakce našich politiků. Jak slizké, jak zbabělé, jak slabošské. Jediná koule, co Sobotka má, je ta co má na krku. "Bránit se chceme, ale ono to stojí peníze - nebylo na multikulti programy a na dáffky.". Představ si Bohoušku, že kdybychom se chtěli bránit doopravdy, že by z toho mohla týct krev. Bože i pro takovýhle xindl nasazovali kejháky chlapy jako Klapálek, Janoušek, Fajtl? Pro tohle prošel můj praděda 14ti výslechy na Pečkárně u "slavného" Oscara Fleischera?
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Karlos »

Nicméně:
Sobotka píše:Dodal, že v minulosti nebyly peníze na ministerstvu obrany vynakládány efektivně, že se na dodávkách armádě málo podílí český průmysl a že je nebezpečí, že by peníze rychle nalité do armády byly vyplýtvány.
Zeman píše:Podle prezidenta "není důležité procento, ale účinnost vynakládaných prostředků".
Stropnický píše:"Je dost obtížné požadovat - byť racionálně - rozpočtové navýšení, když státní správa pořád připomíná vanu, kam napouštíte horkou vodu, jen jste do ní zapomněl dát špunt,"
s tímto nelze než souhlasit, podle mě je nesmyslné nyní rychle ukrojit z rozpočtu x miliard a přesměrovat je do armády kde by se pár jedinců kurevsky napakovalo a výsledek by byl stejně nula nic... Pokud se má bojeschopnost armády zvýšit tak předně je potřeba vyházet neschopné struktury, zapracovat na systému tendrů směrem k transparentnosti a pak teprve nalít peníze... v obráceném pořadí to budou vyhozené prachy.

A jelikož jde o bezpečnost státu tedy nás všech nebyl bych proti pokud by na obranu šlo klidně i 3-4% pakliže by za zpronevěru, zmanipulování, oblití, odklonění apod. byl trest zastřelením pro výstrahu.
Uživatelský avatar
štaflík
Příspěvky: 4384
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od štaflík »

To Karlos:
krade se úplně všude. Stavíme dálnice za dvojnásobek ceny než v Reichu a s poloviční kvalitou? Nevadí. MŽP si nechává dělat kalhotkys bobrem, V pohodě. Podpora řepky? Jasně! Soláry? Jasně! Polovina rozpočtů do hracích automatů? Proč ne? Nákupy v nemocnicích za trojnásobek běžné ceny na trhu, Klííďo. Tak proč najednou vadí ta armáda? Chápeš, že je to výmluva? I kdyby se v armádě kradlo ze všech nejmíň, najde se jiný důvod.
viktor
Příspěvky: 2321
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od viktor »

nevim co resite :D na krymu preslo na stranu rusu pry z 18 tis vojaku 16 tis to jsou skoro 3 ceske armady :-))
a bylo vymalovano
USA jsou pekelne zadluzene a praticky v prde... musi opakovane zvysovat dluh jinak proste krachnou
EU je tom silne podobne
na proto tomu je Rusko dnes velmoci a na rozdil od vyse jmenovanych nikomu nic nedluzi
chtel bych videt reakci USA pokud by se chteli rusove nabyblovat treba do Kanady...

nejsem rusofil ale snazim se videt situaci realne..
amici nemaji moc kam couvnout rozehrali tuhle hru a bohuzel je evropa v tom podporuje
Rusove take nemaji kam couvnout... takze proste bude mela a cs army je v tom tak zanedbatelna ze to snad nema cenu ani jmenovat ...
viktor
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4137
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Maximus »

To Viktor: pokud je mi známo, tak údaj o přeběhnutí 16 tisíc z 18 tisíc vojáků na Krymu pochází z oficiálních ruských médií, takže výpovědní hodnota je na úrovni "Radia Jerevan" a různí "kremlofilové" ho bezhlavě papouškují.

Jen bych také doplnil určitou nepřesnost - AČR má oficiálně nějakých 30 000 vojáků, nicméně je fakt, že bojovou hodnotu má tak 1/6 celkového počtu :devil.

Stav ruské ekonomiky také v reálu není nic moc - Hitlerovské Německo vypadalo v době Mnichovské dohody, že má ekonomiku v "ideálním" stavu, ale realita byla taková, že pouze okupace Československa a začátek II.WW zabránil jejímu kolapsu. Hrubý zahraniční dluh Ruska podle odhadů z roku 2012 je 455,2 mld USD což je "jen" asi 11 % HDP, nicméně problémem těchto údajů je fakt, že Rusové nedávají k dispozici relevantní údaje a skurečný stav věcí je pravděpodobně někde jinde. Uvidíme, jak se na ruské ekonomice projeví poměrně bezzubé sankce USA a EU, už nyní výrazně ztratil rubl a dopad na ruskou ekonomiku se odhaduje v řádech stamiliard dolarů.

Tato diskuse je ovšem v tomto vláknu silně OT!

Problémem tohoto národa je vidět jako typického českého vojáka Josefa Švejka a nikoliv Husitu, který dokázal +- 14 let vzdorovat křižáckým výpravám a vojskům všech okolních zemí. Stejně tak vymizel duch a vlastně i informace o československých legiích - vždyť neexistující stát dokázal postavit ještě před ukončením I. světové války postavit v rámci čs. legií 90 000 vojáků, z toho bylo 5 500 Slováků a krátce po jejím skončení 150 000 vojáků, z toho 9 500 Slováků.
Čs. legionáři byli spojenci i protivníky vždy považováni za mimořádně kvalitní vojáky a je mnoho až dnes neuvěřitelných (ale historicky) doložitelných hrdinných bitev a situací, ze kterých se dokázali naši legionáři vysekat.

Stejně tak prvorepubliková armáda v bojích s henleinovskými povstalci, oddílům freikorpsu, Maďary (boje o Podkarpatskou Rus, kdy Československo již vlastně neexistovalo si zaslouží mimořádnou pozornost), stejně tak střet s wermachtem u Czajankových kasáren 14. března 1939 ukazuje, že Hitler by to rozhodně neměl s námi moc jednoduché a rozhodně žádnou hambu si naši vojáci na rozdíl od politiků nezaslouží. To samozřejmě potvrdili i v následných bojích II.WW nejen na zemi, ale i ve vzduchu a na moři.

Není moc známý fakt, že i během okupace v roce 1968 se našly posádky a vojáci, kterí se odmítli vzdát - třeba 7. pluk zvláštního určení v Holešově a další http://www.radio.cz/cz/rubrika/special/ ... skeho-jara.
Stejně tak si českoslovenští, čeští i slovenští vojáci po roce 1989 v zahraničí ostudu neudělali a pokud někdo dokonce tvrdí, že utekli z boje, tak je to lhář a lump.

Je potřeba se zeptat, pro koho je dobré, aby se obyvatelé ČR považovali za Švejky a ne za Husity či legionáře, kteří sami dokázali ovládnout velkou část Ruska ? Kdo těží z mýtu o "věčné" neschopnosti naší armády a našich lidí bojovat? V tomto měl asi bohužel Joseph Goebbels "Stokrát opakovaná lež se stává pravdou" a obyvatelé bývalého Československa mnohokrát zrazení vlastními politickými elitami (1938, 1948, 1968, 1989, 2003, ...) i svými spojenci (1938, 1968) tomu opravdu začínají věřit a možná tomu tak už je (někde :devil).
Uživatelský avatar
herman
Sponzor serveru
Příspěvky: 1882
Registrován: 26.12.2013 17:51
Pohlaví: muž
Bydliště: Ostrava

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od herman »

Co se týče těch přeběhlých Ukrajinců, tak poslední údaj: Z 18 800 ukrajinských vojáků, kteří sloužili na Krymu, jich zůstalo Ukrajině věrných podle Kyjeva více než čtyři tisíce, podle Moskvy necelé dva tisíce.
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... kolik.html

Edit: Ok, takže asi kolem 3000 vojáků nepřešlo - nechme ale Ukrajinu do jiného vlákna. Maximus
Koniáš
Sponzor serveru
Příspěvky: 622
Registrován: 27.11.2012 21:28
Pohlaví: muž

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Koniáš »

Maximus: :yes Souhlas

Hašek - autor Osudů dobrého vojáka Švejka za světové války a také brutální komunistický komisař, který nařídil mnoho poprav, byl mnohem víc popularizován. Ono se komoušům hodil spíš Švejk, než ČSlegionář, který proti nim vyhrál mnoho bitev a prakticky ovládal transibiřskou magistrálu a skoro polovinu Ruska.

Koniáš
Uživatelský avatar
herman
Sponzor serveru
Příspěvky: 1882
Registrován: 26.12.2013 17:51
Pohlaví: muž
Bydliště: Ostrava

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od herman »

koniáš, souhlasím
I když mám Haška jako spisovatele rád, tak musím souhlasit, že v Rusku se choval jako hovado. Ale přitom je tam dodnes možná populárnější, než u nás.
Osobně si před každými volbami přečtu jeho knihu: Dějiny Strany mírného pokroku v mezích zákona
Maximus máš pravdu, že čs armáda bojovala v roce 1938a dokonce i po obsazení 15.3. 1939 na podkarpatské rusi víc než statečně. Ale hlavní tíhu bojů spíše nesla tehdejší Finanční Stráž. Bohužel, dnes již téměř neznámý prvorepublikový ozbrojený sbor.
Uživatelský avatar
zizla
Příspěvky: 49
Registrován: 10.03.2013 15:11
Pohlaví: muž
Bydliště: Krno

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od zizla »

Kocour
VIP
Příspěvky: 788
Registrován: 30.03.2012 21:29

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Kocour »

Osudy dobrého vojáka Švejka končí před tím, než se zapojil do boje (Hašek umřel před dokončením románu). Švejk klidně mohl být v boji odvážný a strašný. Alespoň do hospodských rvaček se aktivně zapojoval, to popsáno je.
Uživatelský avatar
kregan
VIP
Příspěvky: 2206
Registrován: 28.11.2013 8:43

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od kregan »

Takové hezké shrnutí toho co tu bylo v poslední době řečeno.
http://echo24.cz/a/wWCub/cesko-do-zbran ... eho-vyvoje
Uživatelský avatar
zizla
Příspěvky: 49
Registrován: 10.03.2013 15:11
Pohlaví: muž
Bydliště: Krno

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od zizla »

Adams
Příspěvky: 47
Registrován: 12.04.2014 23:33

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Adams »

Asi je toto trošku OT... ale proč by na nás někdo útočil? Moc menšin tu není (kromě cigánů, ale kdo by pro ně bojoval?) Strojní, zbrojní i hutní průmysl je na hovno a o zemědělství ani nemluvě... demokracie nikomu nevadí, jedině jen kvůli strategické poloze a pracovní síle, která nebude nijak zvlášť klást odpor... maximálně v hospodě u piva.
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4137
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Maximus »

Důvod napadnout někoho jiného může být z rozumového hlediska nepochopitelný ať už jde o banální pouliční šarvátku či nekompromisní válku nepřátelských států - novináři/historici se pak mohou dohadovat do nekonečna o "skutečné" podstatě daného konfliktu, ale vlastním spouštěčem násilných událostí může být naprostá banalita a schopnost predikce výsledku konfliktu je v daném okamžiku blízká nule. Nicméně začal by Napoleon svoje tažení do Ruska či by Vilém II. tlačil Františka Josefa I. do vyhlášení války Srbsku (a tím spustil I.WW), kdyby nebyli osobně přesvědčeni na 100% o úspěchu svého válečného tažení?

Nechci dále rozvíjet tento OT příspěvek, jen chci podotknout, že se nám může zdát, že ČR/SR přece nejsou nijak strategicky/ekonomicky zajímavé země z hlediska napadení cizími mocnostmi, ale psaná historie tohoto území stará více než 1000 let nám ukazuje pravý opak.
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4137
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Maximus »

Konflikt na Ukrajině ukazuje efektivitu přenosných protiletadlových kompletů v rukou "povstalců" - partyzánské jednotky mohou mnohem svobodněji operovat i v situaci absolutní vzdušné nadvlády nepřítele. Pokud vezmeme v potaz, že naši severní sousedi podobné systémy sami vyrábí a vyvíjí, tak by se jistě dalo s nimi spolupracovat či minimálně vyjednat zajímavou cenu pro armády ČR/SR.

Právě přenosné PLŘS dávají šanci partyzánským oddílům zmizet v horách či v městě a posádky pátracích vrtulníků s optoelektronickými sledovacími systémy jsou v tomto případě daleko víc ohroženi než třeba případní "partyzáni s kosama" :twisted:.

Stav PVO našich států a ČR speciálně je opravdu tragický a pokud uvažujeme o možném budoucím konfliktu s Ruskem, tak pokud by někam AČR měla investovat, tak určitě zde by měla začít.

Nejlevněji a nejefektivněji by to šlo právě nákupem určitého počtu přenosných PLŘS a modernizací PL systémů KUB (myšlena komplexní modernizace včetně nahrazení starých ruských raket novými raketami ASPIDE - vývoj tohoto sytému je hotov, ale AČR nemá "banální" 2 - 3 miliardy na realizaci).

Funkční PVO by měla primárně největší odstrašující efekt spolu s malou, ale odhodlanou profesionální armádou podpořenou systematicky vycvičenou domobranou ("NG") s efektivní výzbojí pěšáka optimalizovanou pro gerilový boj na bojišti 21. století.
Adams
Příspěvky: 47
Registrován: 12.04.2014 23:33

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Adams »

http://www.natoaktual.cz/ceska-armada-j ... zpravy_m00

Máme armádu pro mír, v boji vydrží týden, tvrdí analytici :D
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4137
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Potenciál AČR a ASR bránit vlastní území

Příspěvek od Maximus »

Ten týden je příliš optimistický - i Švédové s podstatně silnější armádou odhadují schopnost odolávat Rusku na maximálně týden.

NATO je pro nás zatím zárukou bezpečnosti, ovšem síla NATO stojí a padá s USA a v případě masivního kolapsu USA bude západní a střední Evropa vojensky slabší než zmodernizovaná armáda Ruska. Papírově to sice tak nevypadá, ale o efektivní akceschopnosti mixu armád Portugalska, Španělska, Itálie, Francie, Maďarska, ČR .... ve smyslu dostatečně rychlé a dostatečně silné odpovědi na napadení třeba pobaltských zemí Ruskem bez angažování vojensky silných USA mám opravdu dost velkou skepsi. Něco v podvědomí mi říká, že politici jsou nepoučitelní a že nový Chamberlain by se jistě mezi nimi našel.
Odpovědět