KAM EMIGROVAT?

[Kolapsnik jr.]

Ale to ano, bavime se / rozlisujeme preci normalni existenci (*ne prezivani), aby to "hralo a svitilo" cili novousedlik je poznan a viden, mile ci nemile akceptovan dlouhodobe, to je ten kontext. Proto i pro precteti vlakna od zacatku stale zustavaji v platnosti "nejlepsi varianty" jiz diskutovane, tj. JAmerika (na buranove), SAmerika (a to ten sub region kde po implozi imperia bude relativne volneji), Rusky okruh (pokud to pujde v EU prostoru rychleji k sipku). Plus ty ruzne volatilni minienklavy jako severni Portugalsko, cast Karpat/Balkan, vychodni Polsko.. Pripadne enklavy na kraji sveta, blize rovnikove, polo/ostrovni.. kolem Javy, to uz je kategorie hodne extremni a minimalisticka co se tyce zpusobu zivota, byt blazen si tam klidne muze navezt par kontejneru hitechu a hrat si 10-20let na utopii, nez se mu to neopravitelne poroucha.

*asijske zeme typu treba te Kambodzi vynikaji v promorenosti obyvatelstva agenti statniho aparatu, tj. "zapadniho kolapsoveho turistu - blazna " co jak ten motylek na kvetinku leta z udoli do udoli, muzou hypoteticky chytat i tydny a mesice, ale pokud si nekde rozlosis trvalejsi zakladnu a zacnes pole role, tak v radu dnu uz te ma mistni oblastni souh na paskalu a muze aktivizovat vyssi aktivizatory donucovaciho procesu, pokud bude treba

[Chorche]

no je votázka proč by tě měli chtít chytat. Tam seš každýmu u řiti. Zajímáš ho jen pokud z tebe dokáže vytáhnout prachy. Poznal sem tam x evropanů, amíků a ozíků, který tam žijou x let, maji nějakej svuj šolich a sou relativně spokojený. Problémem je totální bída, bordel a špína. Na to si jeden napřed musí zvyknout nebo to ignorovat. Velkou výhodou je ale to, že nikdo nic moc neřeší. Policajta vydíš jen ve městě a ještě sporadicky a v drtivý většině bez kvéru za pasem (krom Siem Reapu, tam nosili někerý nějaký obstarožní osmatřicítky). Co si jak postavíš za boudu na spaní, jak si tam dovedeš sítě, v jaký věci budeš jezdit, čim se budeš živit, tzn. nějaký technický normy, bezpečnost atd. to tam je každýmu buřt. Když sem viděl chlapy na motorce přepravovat 4 PB desetikilovky, řikal sem si, že mě už nemůže nic překvapit. Do chvíle než sem viděl jinýho víst na motorce fungl novou lednici s mrazákem samsung Tu nejvěčí co prodávaj. Nebo tahat za motorkou jednoosej přívěs velikosti V3Sky naloženej 4 metry vysoko všelijakym harampádim, včetně skříní a postelí. Nebo když sme u tej dopravy, na 6ti proudý dálnici (hliněný, bez asfaltu) s náma jel taxikář 120kmh a vybíral si pruhy který zrovna byly volný, tzn. i ty protisměrný úplně v levo Místo plný čáry se používá klaxon. Ale za celou dobu sem neviděl jedinou bouračku. Chci tim všim říct, že tam nejspíš neexistuje byrokracie v našem stylu. Tzn. když chceš provozovat na ulici párek v rohliku, nepotřebuješ 1000 razítek od hygieny, finančáku, živnostáku, hasičů, atd. Prostě deš a prodáváš. Nazdar. Je tam v podstatě daleko větší svoboda než tady. Jedno velký negativum ale je, že oficiálně tam nesmíš vlastnit kvéry.

[kregan]

Tam seš každýmu u řiti. Zajímáš ho jen pokud z tebe dokáže vytáhnout prachy.

Problém nastane, když tě bude chtít dostat někdo z venku. Za pár drobnejch mu donesou tvojí hlavu na stříbrnym podnose.
V historii už proběhlo mockrát, že chtěl někdo potrestat svoje emigranty / nepřátele režimu a vynaložil nemálo prostředků a "mezinárodní diplomacie" aby si na takový lidi došláp. Proto bych spíš volil zemi, jejíž vedení má koule nenechat si kecat do vnitřních záležitostí a kde tě první přičmoudlík neprodá za misku rejže.

[Chorche]

taková země dneska neexistuje

[Chorche]

já v kambodži v podstatě žádný fabriky krom pivovarů ani neviděl. Teda viděl sem ruiny toho co dřív bejvaly fabriky (s cedulema na prodej nebo k pronájmu) na plotech. Proto sem psal, že je tam ukrutná bída a země žije jen ze zemědělství a turistiky. Ale zas to beru tak, že když tam přežijou místňáci, tak bílej přežije taky, zvlášť když bude mít na začátek pár dolarů v kapse. Hůř bych viděl to, že jejich finanční systém jede na dolaru. Sice maj i svojí měnu, ale největší bankovka kerou sem měl v ruce měla hodnotu cca 5 Kč. Takže všechny "větší" obchody než nákup pytliku rejže nebo flašky vody se realizujou v dolarech. Jestli dolar kníkne (což prognózuje dneska kdekdo), tak se jimto tam sesype úplně.

[Kolapsnik jr.]

OK, ja se na to divam spis jako celej region, tj. vyvoj Thajsko, Vietnam, Myanmar atd. Kambodza je mozna na konci cesty ta uplne posledni stace, kam vse prichazi az naposled. Pokud to hodnotime spravne a prijde stagnace/sesup muze to byt relativne "svobodne misto." Ktere ovsem zas bude chtit nekdo/neco z venci vyplnit. Ohledne papirku, cim chudsi tim mene maji co ztratit, bud prejdou na yuan, nebo nejblizsi regionalni platidlo od sousedu, zemedelcit mohou dal.

[Chorche]

vono tam ale neni co plenit. Tam fakt neni lautr nic. Jen bída, svrab a neštovice Památky jim nikdo asi krást nebude a o žádnejch přírodních zdrojích nevim.

[kregan]

Čína na to jde chytře. Měli by ste vidět ten čilej stavební ruch na stavbách páteřních silnic skrz Tádžikistán. Všechno čínský firmy a dokonce čínský dělníci (místní prej tolik nemakaj). Za vybudování infrastruktury maj příslib na monopolní dopravu zboží do Tádžikistánu a skrz něj do Afgoše. Už teď pendlujou na trase Kábul-Kashgar desítky čínskejch kamionů denně (ač seta zatim úplně příjemná neni).

[Chorche]

pěkně si jim to tam posral, jen co je pravda

Kambodžu zase charakterizuje tadle fotka - chcíp tam pes

[Baca]

Ta posledna fotka, to je pokus o vyvolanie medzinarodneho incidentu ??

[Chorche]

půdy tam je hodně, ale vesměs všechno podmáčený co sem viděl - pěstuje se tam rejže. Původně byl skoro všude prales, ale ten vykáceli. Kde nejsou pole tak sou miny...

[Veda_Kong]

Problém nastane, když tě bude chtít dostat někdo z venku. ...
V historii už proběhlo mockrát, že chtěl někdo potrestat svoje emigranty / nepřátele režimu a vynaložil nemálo prostředků a "mezinárodní diplomacie" aby si na takový lidi došláp. Proto bych spíš volil zemi, jejíž vedení má koule nenechat si kecat do vnitřních záležitostí ....

Tohle by bylo pro mě hlavní kritérium. Ty přírodní podmínky, možnost uchycení se až hodně poté. Jsem optimista, myslím, že by to nebylo na zbytek života, ale jen pár nejhorších let toho konfliktu. Z místních podmínek by mě zajímalo asi to, aby tam nebylo moc nemocí, ne ostrovní státy (citlivé na zásobování v případě války, s výstupem hladiny moří taky nic moc už aktuálně). Ale hlavně, aby ta země ustála nevydávání - mě napadá Ekvádor, Uruguay, Brazílie, Venezuela...?

[Grunt]

Hele a co třeba Slovenská Republika? Velmi mě překlapilo při mých cestách, že ještě může v této zemi existovat něco jako vesnice a osady, které nejde najít na mapě. Příroda nádherná, s lidma je to už horší ale když člověk přežije, že jeho soused je klasický slovenský Brouk pytlík co všude byl a všechno zná a že tam kde žije je to nejvíc na kočku, tak v podstatě si není na co stěžovat.

[Terminated Account]

Těžko se bavit kam emigrovat, když neznáme důvody PROČ. Každý je má jiné a tím pádem se bavit o ideální zemi je podivné. Jinam bude chtít profesor, sedlák, učitel, houslista...

[Grunt]

Na to jsem chtěl taky upozornit. Ještě lepší než Slovensko by byla Ukrajina, nepočítám-li současné problémy. Rád bych doplnil, že cizinci ze západu sem emigrují protože jim přijde, že tady umíme relaxovat a ti z východu, protože jsou tady lepší peníze než u nich. Pokud do toho připočtu fakt, že průměrný Čech prostě nebojuje a neválčí (se Slovákama je to horší, ale v případě Národního povstání jde vždycky emigrovat zpět nebo se někde zašít), přijde mi to jako země zaslíbená.

[Veda_Kong]

Těžko se bavit kam emigrovat, když neznáme důvody PROČ. Každý je má jiné a tím pádem se bavit o ideální zemi je podivné. Jinam bude chtít profesor, sedlák, učitel, houslista...

Za mě, resp. podtéma, co jsem tu nadhodila, se pokusím upřesnit situaci: asi to není emigrace v pravém smyslu jako usazení se v jiné zemi natrvalo, ale nějaký dočasný, byť i několikaletý azyl v době válečného konfliktu. (= situace vyhlášení války ve stylu "Mým národům NATO" a povoláváme vás na Rusa. Pro ty, co by se nechtěli účastnit.)

Samozřejmě je tu pak tisíc faktorů osobních vazeb, znalostí atd. , který rozhodnout, kam se případně vydat. Ale nějaký základní kritéria víceméně všem společný by mě zajímaly, od těch, kdo takhle už třeba uvažovali.

[Terminated Account]

V tom případě má smysl řešit jen dvě úvahy.

1. Buďto má člověk ve světě nějaké kontakty a vazby, které mu pomohou v začátku. V tomto případě je nejvhodnější daná země. Tedy pokud se ji zmíněné trable netýkají přímo. Takové uklizení má smysl jen v době, kdy je klid. Pokud nastane rušno, bude situace podstatně horší.

2. Nic neřešit a improvizovat podle dané situace nebo podle toho kam to srdce táhne.

Pak je zde nekonečně proměnných, jako singl, rodina, děti, zaměstnání, peníze, majetek, perspektiva, riziko, přínos atd.

[the.marek]

Já beru emigraci jako osobní selhání a příklad antirozpadlictví...

Nemám rád lidi co pořád melou jak je za plotem tráva zelenější a jak u nás je všechno úplně nejvíc na hovno.
Dneska jsem jel zrovna s jednou takovou, která dělá v Dánsku uklízečku autobusů a ty kecy se nedaly poslouchat...
Nechápu, jak někdo není hrdý na svoji zemi, své předky, svoji historii, ale je strašně hrdej na to, že dělá nějakou povl přistěhovaleckou, špínavou práci pár kiometrů západně...

Ale my češi jsme už hold takoví, nebo možná já jsem divnej, nevím... Ale nemám rád žbrblali, kteří si pořád na něco stěžují, přitom jim teče teplá voda, za barákem mají Lidl a když příjdou z práce, kterou mají, tak s pivem v ruce a krásnou ženskou (nebo jenom ženskou ) vedle sebe nadávají, jak všechno stojí za hovno...

To vůbec nebyla reakce na vaši diskuzi, nebo na někoho z vás .

Teď k tématu, souhlasím s MGverem, je to individuální jako všechno a rozhodující budou známosti a konexe v zahraničí.
A pokud už teď s emigrací nepočítate a nepřipravjete se na ni tím stylem, že si na druhém konci světa stavíte barák (jako, že asi 99,9% ne), tak vás chci vidět, až se něco posere, jak budete emigrovat někam do Kambodži, nebo Jižní Ameriky . To budou spíš všichni rádi, že kousek popojedou (v budoucu spíše na východ oproti dřívějšímu "trendu" na západ).

[kregan]

Čim víc poznávám jiný země, tim sem radši, že žiju (po většinu roku) v Čechách). O tom žádná.

Pokud bych se ale měl dostat do situace židů před před 2. sv, muslimů před válkou v Bosně, Tuciů před revolucí ve Rwandě zkrátka předzvěsti genocidy v jejímž zájmu sem se ocitl, balim kufry. To samý u nástupu zřízení alá Orwell. Klíčový je nezmeškat odjezd.

[the.marek]

No nevím... V Maďarsku mám příbuzné a stává se z toho "země na důchod"... Mladí jezdí za prací do ciziny, v Maďarsku není absolutně práce, stát už neví jak ty prachy z lidí vyždímat, viz. daň z internetu.
Městečka jsou poloprázdná, jen realitka seká trávníky, všechno na prodej. Jediná výhoda je, že je tam vcelku dost levno a levné žití, proto tam jezdí starší lidé na důchod, protože práce už je nezajímá a důchody mají z Německa, Uk, Rakouska apod...