Šetření elektřiny u PC, notebooků a spotřebičů obecně

[urbanwarrior]

Kamarád pracuje ve velkobchodě s ledkovými zdroji, takže dělá takového zkušebního jezdce, spousty výrobků má v bytě, na chalupě. Obecně musím říct, že kvalita osvětlenosti ledkami mně osobně přijde mizerná - barevné podání je otřesné, z mého subjektivního hlediska nepřirozené (poprvé v životě jsem v lustru viděl modrošedé světlo) a nepříjemné. Svítidla buď oslňují nebo svítí slabě. Ta samá negativní zkušenost s kompakty. Na jiném místě jsem psal, jak jsem loni vyhodil první kompakt ze série dvacetiletých. Dnešní kvalita pošle kompakt do věčných lovišť tak do půl roku, eko návratnost ani omylem, byť při pořizovačce někde pod stovku. O ekologii vyhozených kompaktů ani nemluvím.
Hodlám experimentovat s dlouhými ledkovými pásy, ale tam bude situace počítám stejná - navíc tahle generace led diod nemá zatím vysokou svítivost, čili nějaké aplikace s nepřímým osvětlením taky asi moc nepůjdou.
Zatím myslím, že tyto pásky jsou dobré tak do nábytku, na osvětlování pracovních ploch, případně jako osvětlovadla schodišť, případně nouzová osvětlení. Protože však mají dost vysokou pořizovačku, nelze moc kalkulovat na návratnost (ten příklad s desetiměsíční návratností - nevím, nevím; taky jsem zákazníkům lecos kalkuloval a prodal, ale vím, že to nebylo úplně košér ). Spíš to budou pořizovat lidi s vizí nebo kteří nemají na vybranou, bez ohledu na cenu (ostrovní solárníci např.). Z LED sortimentu mě zaujala aplikace světlometu - po pohledu do ledek jsem svítící obdélník viděl ještě za několik hodin - ale pořizovačka v řádu mnoha tisíc - to se prostě nemůže na úspoře vrátit.

[cipis]

To je to, co jsem psal o té lampičce. Zde je to jednoznačné.
Problém je v nákladech na předělání pár hlavních světel na vícero lokálních.
Sekat nové drážky, tahat nové kabely, vypínače, no a k tomu samotné pořízení svítidel a LEDžárovek a jsme na návratnosti překračující násobky let. Kámoš si v novém pořídil všechno na LED, vyšlo ho to na nějakých 50 tis. Pokud vezmu, že světlo je doma tak 5% nákladů a za rok dělá celá elektřina třeba 40 tis., tak se to vyrovná za 25 let (jen na elektřině, bez stavebních úprav atd.) ... Jistě, dá se předpokládat, že ceny porostou nebo nebude k dispozici takový odběr, nicméně i tak to stále vyjde dost draho. Zatím. Předpokládám totiž také to, že ty LEDky půjdou dolů.
Jiná situace je samozřejmě u nového baráku/bytu, kdy se tomu už elektroinstalace může přizpůsobit, horší to bude v něčem starém.

[vlk972]

Nejsem na to žádný odborník, ale u těch zářivkových trubic je barva světla stejná jak u klasických trubic. Barva světla se dá vybrat při nákupu, třeba i úsporných zářivek. Měla by být označena číslem na krabičce, jen přesně nevím, jak to označují. Je tady nějaký elektrikář, aby nám to osvětlil?

[vlk972]

Cipis: v domácím prostředí myslím, návratnost není asi reálná. Smysl to má asi jen při budování ostrovního FVE - spotřeba je opravdu nízká. Pokud ceny razantně neklesnou, ale už teď je cena led "žárovek" o hodně nižší, než když se onich začalo mluvit. Podle mně cena bude klesat s tím, jak se bude jejich používání rozšiřovat.

[urbanwarrior]

40tis. za osvětlení ??? No to určitě ne. A to je přesně potíž s těmi výpočty (skoro stejné pravidlo jako u statistiky-přesný součet nepřesných čísel). I když nevezmeš v úvahu vedlejší náklady, ale pouze konverzi zdrojů, budeš mít co dělat, aby ses nějaké rozumné návratnosti dopočítal.

vlk: barevné podání na krabičce najdeš jako náhradní barevnou teplotu (stupně Kelvína). Philips také kdysi udělal normu na stupnici teploty barvy, dával to na zářivky, ale co mu konkurence z Číny vlezla do písku, spoustu barev opustil (dnes už není denní bílá, studená bílá, teplá bílá...) a zůstalo několik univerzálních a bílá.

Úsporné zdroje obecně a ledky hodně, mají potíž s barevným podáním. Kompakty i se světelným výkonem (výrobci zavedený poměr úspornosti 1:5 taky moc neplatí, spíše tak 1:3)- takže obecně platí, že musíš instalovat podstatně větší světelný výkon, než říká výrobce, abys měl na oko světelnou pohodu; takže jinak opět větší pořizovací náklady...a dokola.

edit:opravuji, pochopil jsem, že 40k je za el v domě celkem, ale i to je moc, na dům

[vlk972]

Záleží jak velký dům to je. Já dal před 13 lety 20 K jen za materiál na přízemní domek o nějakých 6 místnostech, bez sklepa. Netuším kolik by stála práce, dělal jsem si všechno sám. Takže 40 možná není zas tak moc......... Ale to jsme celkem jinde.
Škoda, že mi smlouva brání vynášet informace, pořídil bych fotku, jak to vypadá v tom stříkacím boxu.

[urbanwarrior]

Počkej, nějak se to zamotává - v tom příspěvku, na který reagujeme jsou dvě polopravdivé informace:
1/ kamarád udělal elektriku v domě za 50k - ok, já taky tak (mmch asi i ty, práce s materiálem bývá tak půl na půl); cipis zmiňuje, že tam má osvětlení na LED, ale už nepíše, v jakém nadstandardním rozsahu - já bych tipl že zdroje, maximálně třeba trochu atypická umístění, ale to se do ceny moc nepromítne, jen cenou zdrojů (to by byl relevantní údaj, pakliže za těch 50k nepořídil právě ty zdroje )
2/ účet za 40k za elektřinu na dům se mi zdá trochu nadsazené - to jsem neměl, ani když jsem topil v akučkách; takže zase jsme u toho, když vezmu odhadem 5% ze 40k, jestli je to správně vypočtená základna k úsporám... právě tak v té hale - není jen náklad na pořízení těch LED trubic, ale i výměna, lešení, manipulace, repase stávajících zář. těles, ekologická likvidace starých trubic, (a v neposlední řadě dph ), rovněž je otázka, s jakou nákupní cenou se kalkulovalo - takže když se to spočte kolem a kolem, být panem podnikatelem, třeba bych váhal dýl...

edit: ... nákupní cenou elekřiny ...

[cipis]

Asi bych to měl upřesnit

Takže kamarád si v novém dělal LED osvětlení, vyšlo ho to na cca. 45 tis. Kč. Není v tom kabeláž, vypínače, jističe, krabice, rozváděče atd. Je v tom hliníkový korpus světla, LEDky a stmívatelný zdroj. Korpus cca. 700-800 Kč, LEDka po 100 Kč (dával 2 ks do jednoho korpusu) a zdroj 1000 Kč. Zdroj mu vycházel tak jeden na 4 korpusy. LEDky si do korpusů dával sám, plus instalaci všeho ostatního atd. Mohl ušetřit na zdrojích, když by nedával stmívatelný ... to říkal tak 300-400 Kč.
Tedy víceméně je to cena materiálu na osvětlení, bez práce. Jeho výhoda byla v tom, že elektroinstalaci musel tak jak tak dělat novou, takže to rovnou udělal dle potřeby LEDek. Říkal také, že to nemá cenu, předělávat něco starého, že se to prostě nevyplatí.
Co se týče světelné pohody, tak si prý nikdy žádná návštěva nevšimla, že by tam měl něco jiného

Co se týče spotřeby našeho baráku, tak přesné údaje zjistím večer, nicméně jakákoliv nižší spotřeba to jen zhoršuje a prodlužuje dobu zaplacení.
Takže ať už to bude jakékoliv, tak výsledek je ten, že starý barák nemá cenu předělávat, hodí se to tak u hal, veřejných osvětlení - prostě, kde je toho řádově víc. Možné použití doma je pak na lokální svítidla, kde to nějaký smysl má, obzvlášť, když to svítidlo musíme koupit nové.
To vše samozřejmě za předpokladu stávajícího poměru ceny elektřiny a spotřeby svítidel a jejich efektivnosti.

Update naší spotřeby 5/12/2010 - 17/12/2011 - 13,569 MWh, z toho 5,088 VT a 8,481 NT.
Normálně ten poměr NT/VT vychází mnohem lépe, ale stavělo se a také celou zimu jel olejový radiátor v dílně, aby nezamrzla (jel i ve VT). 2kW bojler je samozřejmě blokovaný, to je povinnost.
Na peníze to vyšlo cca. 46,5 tisíce.

[vlk972]

Urbane: zamotal jsem to asi já, popletl jsem účet za spotřebu s náklady na novou instalaci
1) náklady na elektroinstalaci se u nás dvou liší asi velikostí objektu a taky tím, že já neplatil práci. Svou roli určitě hraje i vývoj cen v čase.
Tehdy jsem vůbec nepřemýšlel o žádných úsporných technologiích, měla to být jen chalupa, takže vrchol úspornosti byla zářivka nad linkou v kuchyni.
Takže přechod na LED technologii by pro mně nebyl asi jen tak.
2) účet 40 k za elektřinu je asi možný, můj poslední účet byl 38 k, největší žrout je bojler, který podle kalkulačky spotřeby energie zbaští sám mezi 12-14 k, i přes to, že jede jen v nižším tarifu.
Úspora na spotřebě je víc, než 5%, pokud se bavíme o LED technologii. S ohledem na velice pravděpodobnou nutnost razantního zásahu do elektroinstalace, minimálně výměna lustrů,protože led žárovky jsou vlastně směrové, se v domácích podmínkách návratnost protahuje celkem šíleně. Možná to návratnost nemá.
Co se týče té fabriky. Celkové náklady na změnu jsou počítány pouze s nákupní cenou trubic. Hned zdůvodním:
- instalace proběhne v rámci pravidelné roční údržby osvětlení vlastní údržbou podniku - tedy náklady, které by byly vydány i bez výměny trubic.
- úprava osvětlovacích těles spočívá v demontáži startéru a odpojení tlumivky a samozřejmě výměna trubic - tedy nestojí nic, cca 2 minuty práce elektrikáře
- ekologická likvidace - řešena zpětným odběrem dodavatelem, v tomhle množství si i pro trubice přijede
Ten případ je specifický, bavíme se tu o počtu svítidel v řádu mnoha stovek. Snížení spotřeby elektřiny tu znamená obrovské částky.
Navíc (a s tím se při výpočtu úspory nepočítalo, takže je to takový bonus) instalace LED trubic sníží počet servisních zásahů během roku - LED trubice mají mnohem delší životnost, nevyhřívají těsnění mezi krytem a korpusem svítidla a nedeformují kryty zářivek. Tyhle náklady představují ročně asi 20% nákupní ceny LED trubic. A předpokládá se, že díky tomu se pravděpodobně bude moci prodloužit termín pravidelné údržby osvětlení cca na 2 roky, místo 2x za rok.
Pan podnikatel je vzděláním ekonom a počítal pečlivě. A dokonce stejně jako my, tvrdí, že doma to vůbec nemá smysl.

Cipis: díky za upřesnění.

[hanpari]

Bojler, tedy teplá voda - 14 000 ročně?

Nevím, jakou máš spotřebu, ale my jsme trojčlenná rodina a platíme cca 10 000 Kč plyn (teplá voda + topení) a 10 000 kč elektřina (vaření+zbytek).

Mám kombinovaný kotel, voda se ohřívá průtokově. Jak vidím ta vaše čísla, pak jsem to buď vyhrál, anebo se holt tolik neumýváme

[vlk972]

Bojler je jen elektrický, rodina 5 lidí.
Mně zase udivuje, že za rok dáš jen 10 k za plyn, když to porovnám s tchýní, nebo švagrovou, tak je to zatraceně málo. Takže jsi asi opravdu vyhrál.

[Fabulous]

Já jsem celé roky platil 70-120 tis. za elektřinu. Tak jsem začal topit peletkami, zateplil dům, vyměnil skla u oken za 0,6-ky a všude dal LED-ky. Ty LED-ky se asi finančně nevrátí, ale už kvůli zlodějskému ČEZU jsem si je pořídil Teď musím ještě nějak řešit bojler, úspornější televize a ty pohotovostní stavy u všech spotřebičů.

[bivoj]

S tím, kdo kolik protopí zásadně souvisí geografická poloha místa. V takovém Hodoníně bych řekl, že náklady na otop budou třetinové v porovnání třeba s Libercem.

[vlk972]

Náklady na otop určitě souvisí s oblastí, kde žiješ. I když asi ne stoprocentně. Já topím dřívím, které si pořizuju samovýrobou. Takže náklady na pořízení paliva na sezónu se za dobu, co to dělám, pohybují kolem 3000 průměrně (párkrát se mi dokonce povedlo, že mi ještě zaplatili za to, že jsem dřevo vyřezal a odvezl). Tady už asi úsporu nenajdu.

Fabulus: o jakém úspornějším bojleru uvažuješ? Soused topí taky automatem na drobné palivo a kvůli bojleru topí celoročně. Topí uhlím a tvrdí, že je to nesrovnatelně levnější, než hřát vodu elektřinou, což je myslím určitě pravda.

Na truc zlodějskému ČEZu jsem hned po posledním vyúčtování vyměnil všechny žárovky za úsporné, ono se to moc neprojeví, ale zbavit se elektrického bojleru už by byla výrazná úspora.

[urbanwarrior]

vlk: jestli jsem to pochopil, tak bojler el/ topný okruh - náklady spadnou tak na 25%, odhadem. Zase záleží na požadovaném komfortu, rozežranosti, každého soudruha

taky plánuju, jakmile mi elektrický dá sbohem

[Fabulous]

Vlk: moc možností nemám. Mám dům celý na elektřinu. Spíš uvažuji o nějaké variantě průtokáče, který ohřeje jen nezbytné množství. Kdysi jsem průtokáč zkoušel s nejistým výsledkem, ale doba pokročila a dnes jsou třeba lepší produkty. Lze na průtokáči ušetřit za elektřinu? Mám za to, že ano. Koneckonců bojler je na konci životnosti, takže to budu muset brzy řešit.

[urbanwarrior]

fabulous: obávám se, že průtokáč je ta nejmíň hospodárná varianta - funguje s obrovským příkonem a mizernou účinností. Bojler vždy vychází lépe a jsem přesvědčený, že ten na dvě média je ideální kompromis, máš-li přitápění třeba dřevem nebo jiným alternativním zdrojem třeba přes akumulační nádrž. U topení elektřinou je to buřt.

[sigmark]

tak. a když bojler, tak ten největší... zásoby vody se vždycky hodí

[Wagoneer]

Tak jsem se vrátil ze služebky a koukám, že se to tu pěkně rozjelo.
Pak k tomu ještě něco napíšu, ale pro vlka - s tím bojlerem to je néjaké divné..
Teď připravuju TUV jinak, ale několik let jsem to měl jako ty. Čtyřčlenná rodina, Bojler 200l, D25 sazba, rod. dům.
Celkový účet za el. 13000,-......

[cipis]

Technická - zkusme k cenám uvádět i kWh, on účet za 13/40 tis. může být i v extrémním případě za stejný odběr.
Tedy i volbou dodavatele/tarifu se dá ušetřit