Sebeobrana a bojové sporty

Fyzická a psychická příprava. Náměty z této oblasti.
Odpovědět
Stenny
VIP
Příspěvky: 728
Registrován: 12.05.2012 13:22

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od Stenny »

Myslím, že otázka je, co chce člověk vlastně umět a co tomu chce obětovat - tahle poučka se asi dá vlastně aplikovat skoro na každou dovednost. Pokud chci být všestranný (sebeobrana, střelba, první pomoc, pobyt v lese...), tak prostě potřebuju kondenzovat dovednosti do praktického minima, protože jinak se nedostává času. A myslím si, že základní úroveň "zvládnu se o sebe postarat" se dá dosáhnout během dvou až tří let pravidelných tréningů, pokud si ten cvičenec vyzkouší i fullkontakt, modelovky a podobé věci, aby neměl jen fyzické dovednosti ve vzduchoprázdnu (počítám s tím, že je to rozumně fyzicky zdatný člověk bez handicapů, bez psychických bloků k obraně atd.). Stejně si hodně lidí nakonec vybere pár technik, které jim skutečně "sednou" a na které se můžou spolehnout (ano, vím - je důležité být všestranný, ale viz připomínka o času výše).

Řekl bych, že ideální žebříček je něco jako jujutsu -> thaibox -> MMA/Krav Maga/RBSD, protože judo nebo jujutsu dává perfektní pohybový základ; já tenhle stupeň odfláknul a cítím, že mi to chybí. Jenže co jsem tak zatím viděl (včetně kamerových záběrů z klubů a podobně), tak rvačky vyhrává většinou rána nebo kop. Často rána něčím tvrdým přes hlavu. Rada Geoffa Thompsona "Learn to hit fucking hard" mi připadá jako nejlepší shrnutí v poměru cena/výkon.

Co se týká skauta a podobných organizací - mám pocit, že naučit se fungovat mezi lidmi od ranného věku může být leckdy užitečnější než ta fyzická sebeobrana, protože člověk může snáz získat cit pro dynamiku prostředí, pozná kdo je v jaké skupině "alfa" a kdo s kým peče, případně komu se lidi vyhýbají... a dřív vidí, že se situace kazí a je čas sebrat se a vypadnout.
Riziko nějakých pedofilů nechám bokem, protože z mého pohledu není rozdíl mezi skautským oddílem a jakýmkoliv intenzivnějším kroužkem/oddílem/táborem, co se týká potenciálu pro zneužití dítěte.

Trochu moc jsem se rozkecal... je to jen můj pohled, nikomu neberu jiný,
karloscz
Příspěvky: 75
Registrován: 18.01.2014 21:22

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od karloscz »

Hele už jsme trochu OT, i když pravda je, že k sebeobraně patří zejména taktika předcházení konfliktních situací, takže i aktivní promýšlení obrany před Průšou je ok. Hlavní je čas, který spolu stráví. Jestliže se do kontaktu dostanou na dvě hodiny mezi hromadou dalších potenciálních cílů, je to neskutečně bezpečnější, než když chlápek vezme 10 harantů a zmizí s nima na víkend do lesa.
K tvrzení, že mezi lidma výhradně pracujícími s dětmi je stejný podíl pedofilů jako v celé společnosti je nesmysl. Je to smutné, ale je to tak, že tyto povolání jim umožňují dostat se blíž k tomu co chtějí. Ale nechci se hádat.
2: Marglin: jasně, ještě teď mě bolí prcka, když si vzpomenu. Bože ty si vůl:-)
Reiser
Rozpadlík
Příspěvky: 422
Registrován: 03.04.2012 11:40
Pohlaví: muž
Bydliště: Brno

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od Reiser »

Nerad rozpoutávám flame ale opravdu nesnáším 40ti letý teoretiky, kterým rodiče zaplatili 2 kurzy karate když jim bylo 10 a do teď kvůli tomu nemůžou v posteli usnout. To co tu popisujes je výplod sraček a ještě máš tu drzost navážet se do skautů a podobných organizací o kterých víš úplný hovno. Mimo to mi uniká smysl diskuze na teoretické rovině o tom které bojové umění je lepší nebo horší. Je to v první řadě otázka toho jít a vyzkoušet si to. Zjistit jestli to funguje v praxi netrvá zase tak dlouho. Problém většiny lidí v tomhle ohledu je, že donekonečna debatují o hovně a v praxi nikdy nic z toho nevyzkoušeli. Podívat se na pár videí a načíst stejně stupidní moudra na internetu a pak tu dělat frajera to je typická nemoc všech diskuzí na internetu.
karloscz
Příspěvky: 75
Registrován: 18.01.2014 21:22

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od karloscz »

vau, ty jsi drsný jak čtyřstovka šmirgl čéče. Co kdyby ses hodil trochu do klidu a zkusil zpětně omrknout pravidla slušného chování. Snad ti rodiče zaplatili aspoň jeden kurz, kde se řeší sprostá slova v komunikaci s někým, s kým jsi ještě nikdy nemluvil.
Pak si zaplať ještě kurz porozumění psanému textu, který bude dost dobrý na to, aby nahradil nedostatek vrozené inteligence. A pak pochopíš, že ten můj první příspěvek byl myšlený jako vtip. Bohužel jsi tu asi jediný, kdo to nepochopil. Epic fail, ale předpokládám, že ti to stává často, tak už jsi asi tak nějak zvyklý :moon Ostatní věci, včetně faktu jak dlouho se zabývám věcmi kolem sebeobrany, pak už vyplynuly z diskuze. Včetně těch nešťastných skautů(kněžích, junáků, pionýrů et cetera). Do té se klidně zapoj, můžeš mi to nandat jaký jsem lůzr, že se bojím svý šestiletý dítě svěřit někomu byť sluníčkově lesnímu, nicméně přesto někomu koho naprosto neznám. Ale bez těch sprosťáren prosím.
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3473
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od Hohepa »

Reiser píše:Nerad rozpoutávám flame
za mě :yes

Jde to říct i obráceně, pederast se vědomě nebude účastnit veřejně viditelných aktivit z mládeží, právě proto, aby nebyl snadno identifikovatelný systémem. Proč ? Protože si právě tohle myslí jedinci, kde IQ pokulhává za číslem bot.
Protože a jelikož, pokud by to byla pravda, tak polovina mých přátel , včetně mé lepší polovičky musí být pederasti a já jsem totální debil, že si toho do teď nevšiml.
Uživatelský avatar
Marglin
Příspěvky: 466
Registrován: 14.09.2013 2:09
Pohlaví: muž

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od Marglin »

Karloscz:
Předpokládám, že Reiser nemyslel ten první "vtipný" příspěvek který jsi na vlákno poslal, ale ty ostatní, které jsou více méně myšleny vážně. Pokud odhlédnu od faktu, že v dalších přispěvcích, už vážně, opakukeš 80% toho co jsi napsal v tom prvním, zaštíťeným smajlíkem (testovací balónek?) tak je tvoje jediná kontruktivní připomínka k tématu to, že skauti a podobné organizace jsou parta buzíků se sklony k pedofílii. Co na tom, že svoje názory prezentuješ v učesané formě? Reiser ti to naservíroval "po svém" ale na tvém místě bych radši přemýšlel jestli mediální masáž prospívá TVÉ inteligenci. Můj skromý odhad je, že ne, ale zkus mi udělat malou službičku a zamysli se proč se média tak navážejí do jakékoliv instituce, která se snaží uchovat zbytky toho, co nás definuje jako národ a kulturu (rodina, skauti, náboženství). Tvoje teorie, minimálně ty co se týkají pedofilů, prozrazují neznalost problematiky.
karloscz
Příspěvky: 75
Registrován: 18.01.2014 21:22

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od karloscz »

Inu, chápu, že se to normálním skautům, kněžím atd nelíbí, jenže fakta jsou fakta. Tak si nějaká dohledejme. Zjišťuju, že ani při dvouhodinovém tréninku není dítě v bezpečí. Např:

21. dubna 2005 - Ostravský okresní soud poslal na šest let do vězení vedoucího trampského oddílu Osada orlů Petra Poláška za to, že pohlavně zneužíval svěřené chlapce. Jeho společníka Petra Bartošíka potrestal pětiletým vězením.
15. září 2005 - Vyškovský okresní soud potrestal 20 měsíci vězení s odkladem na čtyři roky Martina Štěpánka za pohlavní zneužívání chlapců. Muž vedl v Křenovicích na Vyškovsku pionýrský oddíl Tuláci. V letech 1993 až 2003 zneužil osm svých svěřenců.
25. září 2007 - Pražský městský soud poslal na dva roky do vězení bývalého policistu Davida Stejskala, který jako vedoucí skautského oddílu pohlavně zneužil devět nezletilých chlapců. Soud Stejskalovi rovněž vydal zákaz 10 let provozovat zájmovou činnost s lidmi mladšími 18 let a nařídil mu sexuologickou léčbu.
9. dubna 2008 - Nejvyšší soud potvrdil tříletý trest s podmíněným odkladem na čtyři roky, který v červnu 2006 vyměřily soudy Antonínu Dědochovi za zneužívání tří hochů v trampském oddílu Thompsonovi vlci z Kostelce nad Orlicí na Rychnovsku.
2. června 2009 - Nejvyšší soud definitivně stvrdil verdikt v případu pohlavního zneužívání 18 nezletilých chlapců při akcích sdružení Malý princ. Ondřej Martinek byl odsouzen na čtyři a půl roku vězení a Davidu Leinovi soud stvrdil tříletý podmíněně odložený trest.
15. ledna 2009 - Pražský vrchní soud odsoudil bývalého sbormistra dětského pěveckého sboru Bambini di Praga Bohumila Kulínského k trestu 5,5 roku vězení za pohlavní zneužívání sboristek. Podle rozsudku na zájezdech a soustředěních osahával 19 svých svěřenkyň na intimních partiích, přičemž se šesti z nich také souložil. Osmi z dívek v době zneužití ještě nebylo 15 let. Kulínský svou vinu vždy popíral. Kulínský byl z vězení podmínečně propuštěn v červnu 2011.
30. června 2010 - Soud poslal na čtyři roky do vězení Vlastimila Žáka, který jako trenér pardubického cyklistického oddílu zneužil jedenáctiletého chlapce. Muži byl také uložen zákaz výkonu práce s dětmi mladšími 15 let na pět roků a ochranné psychiatricko-sexuologické léčení v ambulantní formě. Trenér už byl jednou za pohlavní zneužívání podmínečně potrestán. Druhý čin se stal ještě v uložené zkušební době.
30. srpna 2011 - Krajský soud v Brně poslal na šest let do vězení Karla Vašíčka, který jako vedoucí kroužku radioamatérů zneužíval nejméně čtyři jeho členy. Odsouzený muž chlapcům promítal pornofilmy, fotil si je a nabízel jim alkohol. Kromě vězení soud Vašíčkovi uložil i povinnou sexuologickou léčbu a na deset let mu zakázal práci s mládeží. Za zneužívání hochů už byl Vašíček odsouzen několikrát v minulosti. V současnosti kauzu přezkoumává Nejvyšší soud.
8. listopadu 2012 - Odvolací Vrchní soud v Praze potvrdil bývalému trenérovi florbalistů Marku Jarochovi za znásilnění a pohlavní zneužití jeho svěřenců devítiletý trest. Jaroch byl obviněn ze sedmi pokusů o znásilnění nezletilých či mladistvých chlapců, jednoho znásilnění a pohlavního zneužití. Městský soud mu v minulosti dvakrát uložil sedmiletý trest vězení, odvolací soud však vždy jeho verdikt zrušil a kauzu vrátil k novému projednání. Naposledy mu soud trest o dva roky zpřísnil. Verdikt letos v červnu potvrdil Nejvyšší soud.
8. listopadu 2013 - Krajský soud v Ústí nad Labem odsoudil dva bývalé skautské vedoucí Milana Macháta a Martina Mertla, kteří sexuálně zneužívali děti, k deseti letům vězení a desetiletému zákazu práce s dětmi a mládeží. Soud jim rovněž nařídil ambulantní sexuologickou léčbu. Jedné z obětí mají vyplatit 300.000 Kč za nemajetkovou újmu. Podle obžaloby zneužili celkem 39 dětí od 12 do 18 let.

Netvrďte mi prosím, že práce s dětma tyhle lidi neláká a že ji nevyhledávají. Alarmující jsou hlavně ty počty, než je systém dostane. Ale já se na toto téma nechci opravdu hádat. Spíš by mě zajímalo, jak se tomu dá aktivně bránit. To, že bude rodič participovat na činnosti skupiny, nic neřeší. Špatné věci se dějí když tam rodiče nejsou. A nemyslím si, že se tomu dá předejít výchovou nebo osvětou. Ty děti tahají za sakra krátký konec provazu co se týče schopnosti odhalit a čelit manipulaci. Řekl bych, že 90 pct rodičů těch chudáčků v tom seznamu si myslelo, že děcko poučili dostatečně. Můžeme prosím zpět k věcné diskuzi a zdržet se osobních útoků? Osobně se omlouvám za předchozí reakci na téma intelektu.
Díky.
karloscz
Příspěvky: 75
Registrován: 18.01.2014 21:22

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od karloscz »

2 MArglin: Krom toho prvního absurdního příspěvku stojím za vším, co jsem napsal. Co považuju za nejlepší, pokud se chce člověk odmala věnovat bojovým uměním. Stejně tak jsem popsal co mám za sebou já, jakou mám praxi a proč tvrdím, co tvrdím. O těch pedofilech jsem původně chtěl všechno utnout po první reakci, ale sesypali jste se na mě tak, že tuhle argumentační bitvu si nenechám ujít.
Média - když pominu teorie spiknutí, tak novinář napíše co může. Od zdroje, z vlastní zpravodajské práce, no a někteří i na kšeft. Svině jsou všude, u klempířů, lesníků, zdravotních sester i novinářů. Ale že by všichni v jednom povolání? No a koneckonců rozsudky novináři nepíší. Co vám vlastně vadí? Že jsem použil slovo skaut ve spojení se slovem pedofil? Generalizoval jsem? Nepsal jsem snad všude kde to šlo, že za žádnou cenu nehážu všechny do jednoho pytle?
Ročně je u nás odsouzených cca 60 lidí za zneužívání dětí. Nepamatuju si jistě, ale mám pocit, že lehce pod 80 procent z nich to dělalo právě při práci s dětmi v roli odpovědné osoby dětského kolektivu. Vzhledem k tomu, že často takto zneužívají více dětí současně, na "počet kusů" ta statistika vychází hodně přes 95 procent. Zkusím dohledat zdroj, ale až zítra. Jdu spát. Dobrou.
Uživatelský avatar
Marglin
Příspěvky: 466
Registrován: 14.09.2013 2:09
Pohlaví: muž

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od Marglin »

To je deset případů za osm let. Trochu málo na vytváření empirických důkazů. Lze se zamyslet i nad tí, jak moc jsou tyhle kauzy medializovány, až rozmazávány, podobně jako kauzy kolem týraných dětí. "Zachaňme naše děti! Urgetně potřebujeme nové zákony a přísnější zákony na kontrolu pedagogů, vychovatelů, rodičů a jejich okamžitý postih." To co je správné a co ne nám určí naši volení zástupci a my jim za to ještě budeme líbat ruce, protože kdo by se nebál o své děti a blízké, že? Nějakou dobu jsem žil v UK. Tam tohle ochranářství zašlo tak daleko, že ti klidně odeberou děcko, za to, žes mu naplácal na zadek, nebo sis zapálil v jeho přítomnosti v autě, ostatně nedávno světem proletěl připad toho rakovinou postiženého chlapce, co ho zavřeli do děcáku ve Španělsku (rodiče do basy) Snažili se utéct z anglie proto, že nesouhlasili s léčebným postupem nemocnice, zajistili alternativní způsob léčby v Česku, načež jim doktor začal vyhrožovat, že pokud nesrazí podpatky nechá jim dítě odebrat, pro zanedbání péče. Za patnáct let práce ve zdravotnictí a vychovatelství jsem nepotkal jediného pedofila ani nikoho, kdo to o někom slyšel, přesto, že to podle televize vypadá, jako by se jeden schovával za každým rohem. Proč asi?
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3473
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od Hohepa »

:head
:head
:head
Protože to přece píšou
Tak nějak mám pocit ž,e sú pedofil aj celou rodinou, včetně šestiletého syna neb i on má rád a kamarádí se šestiletými holčičkami .
Reiser
Rozpadlík
Příspěvky: 422
Registrován: 03.04.2012 11:40
Pohlaví: muž
Bydliště: Brno

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od Reiser »

Zamkni svoje dite ve sklepe, protoze svet venku je zlej a plnej pedofilu a venuj se laskave tomu o cem je tohle vlakno kdyz uz mas potrebu se vypovidat.
Reiser
Rozpadlík
Příspěvky: 422
Registrován: 03.04.2012 11:40
Pohlaví: muž
Bydliště: Brno

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od Reiser »

Moje (přiznávám trochu přehnaná reakce) je výrazem zklamání z obsahu všech vláken věnovaných bojovým uměním nejen na tomto fóru. Diskuze se vždycky přesune do teoretické roviny a dohadování se o ničem. Proč se tu neobjevují odkazy na videa kde se něco naučíte? Výukovky, metodika a různé tipy pro trénink? Protože tohle vás reálně posune dál pokud teda nemáte v plánu útočníka unudit k smrti bezduchýma žvástama. Zajímavý je že ve vláknu o odborné literatuře nikdo nemá tuhle potřebu vytahovat ego a objeví se tam opravdu užitečné tipy. Dám dohromady několik odkazů co zaujaly mě čistě pro představu..
cipis
Příspěvky: 4846
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od cipis »

Bych neřekl, že je to přehnaná reakce. Já ho slušně upozornil už hned na začátku, no bylo to bez efektu.
S tím, o čem píšeš, máš pravdu. Chtělo by to nějaký kurz pro rozpadlíky, resp. spíš ukázky všeho možného a nějaké doporučení ;-)
Reiser
Rozpadlík
Příspěvky: 422
Registrován: 03.04.2012 11:40
Pohlaví: muž
Bydliště: Brno

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od Reiser »

V. Vasiliev - Hand to hand combat: https://www.youtube.com/watch?v=skAM8qqoUCE
V. Vasiliev - Escape from holds: https://www.youtube.com/watch?v=6AdJFFyfD7g
V. Vasiliev - Knife disarming: https://www.youtube.com/watch?v=9mprAQ_mORA

Z dalších výukových videí, které stojí za shlédnutí (odkazy sem už dávat nebudu není tak složité to na internetu najít)

Russian Martial Art Systema Wrestling Systema Fundamentals
Russian Martial Art Systema Defense In Confined Space
Russian Martial Art Systema Gunpoint Supremacy
Russian Martial Art Vladimir Vasiliev Systema Fighting In Water
Russian Martial Art Vladimir Vasiliev Systema Knife Fighting and Throwing
Systema Breathing The Secrets Of Russian Breath Masters
Systema Personal Protection (Russian Martial Art - Konstantin Komarov & Vladimir Vasiliev - Bodyguard Special Forces )

(bráno podle názvu stažených souborů)
Reiser
Rozpadlík
Příspěvky: 422
Registrován: 03.04.2012 11:40
Pohlaví: muž
Bydliště: Brno

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od Reiser »

cipis píše:Chtělo by to nějaký kurz pro rozpadlíky, resp. spíš ukázky všeho možného a nějaké doporučení ;-)
S tím nemám problém. Nevisí mi bohužel na stěně papírky s certifikátama ani nemám ten zmiňovaný 5 dan :D ale rád se podělím o to co jsem se naučil.
Uživatelský avatar
Ježura
VIP
Příspěvky: 1154
Registrován: 19.04.2011 22:19
Bydliště: Štatl

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od Ježura »

Reiser
Rozpadlík
Příspěvky: 422
Registrován: 03.04.2012 11:40
Pohlaví: muž
Bydliště: Brno

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od Reiser »

:yes
Reiser
Rozpadlík
Příspěvky: 422
Registrován: 03.04.2012 11:40
Pohlaví: muž
Bydliště: Brno

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od Reiser »

Uživatelský avatar
kennyjirkoff
Příspěvky: 54
Registrován: 25.07.2014 12:24
Pohlaví: muž
Bydliště: Severní čechy

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od kennyjirkoff »

klasický BOX je nejednoduší na naučení (2-3 roky - dobrá technika a výborná fyzička a odolnost) a velmi účinný (i proti více protivníkům) ... za předpokladu že dokážete situaci dobře vyhodnotit ... boxovat proti bandě 3-4 týpků s noži/pistolemi je hloupost
Berchmans
Příspěvky: 28
Registrován: 14.08.2014 20:33
Pohlaví: muž

Re: Sebeobrana a bojové sporty

Příspěvek od Berchmans »

Já bych to viděl asi takhle... Je velmi užitečné naučit se jakékoli bojové umění, které se máte možnost naučit a které Vám vyhovuje. Podmínky výběru mohou být dost relativní (dobrý instruktor v okolí...) a s podstatou bojového umění obvykle moc nesouvisejí. Karate, judo, taekwondo (my choice :) ), systemu, krav maga, muay thai, klasický box, kickbox, cokoli.

Ale je třeba naučit se to pořádně. Umět cokoli dobře je lepší než neumět nic nebo než umět cokoli jen tak napůl. Debaty, jestli je lepší krav maga nebo systema, se, pokud vůbec k něčemu vedou, týkají lidí, kteří už jsou na velmi vysoké úrovni. Dejme tomu, že expert (třeba) kravmagář porazí experta karatistu, nicméně dobrý karatista má vůči člověku, který neumí vůbec nic, zhruba stejnou výhodu, jako dobrý kravmagář. A i pro experta taekwondistu je dobrý boxer přinejmenším důstojný soupeř (a předpokládám, že i naopak).

Sebeobrana beze zbraně je nádherná věc, ale je taky naprosto nutné naučit se zacházet se zbraněmi. Myslím teď ty obyčejné a napůl improvizované - především nůž a klacek (tantódžucu a bódžucu, pokud si potrpíte na Asii). To je z nějakého důvodu mnohem méně populární a cvičí se méně často, ale přesto - kdokoli, kdo má zbraň, je ve výhodě vůči komukoli, kdo ji nemá. Jistě, jsou techniky, jak holýma rukama odzbrojit člověka s nožem (viz výše uvedené video ze Systemy), ale přesto bych řekl, že každý normální člověk, byť třeba dobře ovládá bojová umění, si třikrát rozmyslí, jestli půjde proti člověku, který má nůž a ví, jak se s ním zachází. A každý, kdo to umí s nožem, Vám řekne, že od člověka s dvoumetrovým klackem se máte držet dál.

(A každý, kdo má hůl, Vám řekne, že proti pistoli by nešel. Jenže pistoli si obvykle v lese neulomíte, a navíc o střelných zbraních je tu dost jiných vláken.)

Edit - drobná změna formulace
Odpovědět