Kostky vs. bříško

Fyzická a psychická příprava. Náměty z této oblasti.
Uživatelský avatar
K4cer
VIP
Příspěvky: 1686
Registrován: 30.03.2014 20:37
Pohlaví: muž

Re: Kostky vs. bříško

Příspěvek od K4cer »

Mě se za dlouhá léta technické praxe moc osvědčilo fungování ve dvojici jeden chytrej a jeden silnej.

Takže průběžně sháním někoho silnýho a blbýho :mrgreen:
Můžeš bejt osel, ale musíš si umět poradit :>
jahaman

Re: Kostky vs. bříško

Příspěvek od jahaman »

Tak toto je velice zajímavé téma a v souvislosti s rozpadem ještě zajímavější, a to z pohledu rozdělení lidského energetického metabolismu.

Tedy... člověk má metabolismus buď tukový, nebo sacharidový (cukrový)
Pokud má člověk tukový metabolismus, primárně jede na tuky (spaluje tuky).
Pokud má sacharidový, jede primárně na sacharidy-cukry.
Přepnout jeden na druhý je otázka spíše týdnů a tento přechod nemusí být (a většinou není) nic moc růžového (oslabení organismu, ztráta síly a energie, blbé myšlení, apod. - no prostě se organizmus učí fungovat na jiné palivo).

Proto pokud má někdo aktuálně cukrový metabolismu a na těle zásoby tuku a počítá s tím, že v případě rozpadu, kdy třeba nebude jídlo, bude tělo využívat tyto tuky, tak ano bude. Ale v tomto čase, kdy bude tento člověk potřebovat hromadu síly, bystrosti, rychlosti a kdoví čeho ještě, tak zrovna tuto sílu, energii, ... nebude mít. Protože tělo se bude zaobírat přechodem z pálení cukrů na tyto uložené tuky.

Druhým důvodem (a pro rozpadlíka možná důležitějším) je množství energie na jednotku hmotnosti.
1 gram neseného cukru má 4 kalorie, 1 gram neseného tuku má kalorií 9.
Nebo jinak: průměrný 70kg člověk spálí za den cca 1600 kalorií jen tak aby v pohodě žil (pokud teda neleží v komatu na posteli). Jeden kilometr pochodu v přírodě rychlostí 6km/h odpovídá cca 50 spáleným kaloriím, a to bez záteže, tedy řekněme 100 kaloriím se zátěží. Pokud chce člověk za den ujít 50 kilometrů, tak je to denní potřeba 1600 + (100*50) = 6 600 kalorií. Aby byl na konci dne v pohodě, měl celý den sílu, apod.
6 600 kalorií je 1.65kg sacharidů (chleba, rýže, těstovin, apod.) anebo 0.73kg tuků (sýra, ořechů, masa, apod.)
Jednoduše se pak už dá spočítat, kolik asi tak hmotnosti potřebuju na nějaký týdenní přesun na cukrovém anebo tukovém metabolismu.

Další věcí je ta, že tělo v sobě dokáže uschovat cca 400-500 gramů cukru, ale "nekonečné" množství tuků.
70kg "Sacharidový člověk" má tedy zásobu cca 1600 až 2000 kalorií, pokud by sacharidy nedoplňoval.
Kdežto 70kg "tukový člověk" s 10% tuku (tedy kostkový člověk http://www.leighpeele.com/wp-content/up ... ctures.jpg ) má v zásobě na těle ještě 7kg (těch 10%) tuku, tedy 7000 gramů, kráte 9 je to 63 000 kalorií.
Takže i kdyby tento tukový člověk neměl co jíst, pořád má na sobě 63 000 kalorií energie. Sacharidový člověk maximálně 2000 kalorií a po jejich vyčerpání se bude potýkat s fyziologickými problémy přechodu na tukový metabolizmus (pokud to tedy nedoplní nějakým tím sacharidem zase). Na vyložene tukovém metabolismu totiž klesá potřeba hladu a chutí.
Navíc: pokud člověk jí kombinaci tuku a cukru, což je asi největší standard v této době, tělo upřednostní cukr, spálí ho (člověk tedy pořád zůstává v cukrovém metabolismu) a tuk uloží v těle. A pak "vygeneruje" nový hlad. Takže člověk sní zase cukr+tuk. A cyklus se opakuje. Člověk tedy "jede" na cukru a tuk ukládá.

Obecně se dá říct, že pokud má člověk "kostky", tak má buď tukový metabolismus, anebo cukrový metabolismus (přičemž ale cvičí tak, že všecek cukr, co za den sní, tak spálí). A člověk, který má bříško, tak má cukrový metabolismus.

Tedy pro rozpadlíka je ideální naučit (už před rozpadem) svoje tělo na tukový metabolizmus.

Vycházím z vlastních zkušeností a samozřejmě ze zkušeností popsaných po internetu.

Velmi pěkně slovensky je to popsáno například tu:
https://www.vladozlatos.com/blog/clanky ... izmus.html
https://www.vladozlatos.com/blog/clanky ... nnost.html
https://www.vladozlatos.com/blog/clanky ... ejsie.html

nebo jinde anglicky
http://www.marksdailyapple.com/a-metabo ... z3wafwE5jX
http://fitness.mercola.com/sites/fitnes ... ucose.aspx
http://wholehealthsource.blogspot.cz/20 ... which.html

atd. těch odkazů je na internetu fůra.
jahaman

Re: Kostky vs. bříško

Příspěvek od jahaman »

Tak včera ty odkazy nějak nešly, ale už to funguje, ještě jeden, kde je popsán rozdíl sacharidů versus tuků: https://www.vladozlatos.com/blog/clanky ... nerie.html
Cep
Příspěvky: 1705
Registrován: 09.04.2015 11:22
Pohlaví: muž

Re: Kostky vs. bříško

Příspěvek od Cep »

No, a jak se k tomu vztahuje aerobní a anaerobní spalování?
Englor
Příspěvky: 16
Registrován: 26.12.2013 11:15
Pohlaví: muž

Re: Kostky vs. bříško

Příspěvek od Englor »

Tenhle poslední příspěvek o "cukrovém a tukovém metabolismu" je s prominutím snůška blábolů. A ty odkazy jestli mají být nějaký seriózní zdroj, tak to potěš. Když už, tak alespoň wikipedii, ta je seskládaná z vědeckých článků a studií.

Tělo samozřejmě dokáže zpracovávat cukry, tuky i bílkoviny zároveň, neni třeba nic přepínat. Tyto rozkládá na adenosintrifosfát (ATP), což je základní energetická jednotka v těle a z jednoho dokáže syntetizovat druhé (například z tuků glykogen pro svaly, z bílkovin tuky pro uložení apod.), viz citrátový cyklus https://cs.wikipedia.org/wiki/Citr%C3%A ... %BD_cyklus

To, jestli tělo ukládá nebo spotřebovává zásoby závisí jenom na tom, jestli je celkový příjem energie vyšší nebo nížší než celkový výdej energie (denní nebo týdenní, většinou se počítá denní). Celkový výdej závisí samozřejmě na aktivitě člověka (kromě toho také na pohlaví, věku, výšce, váze a podílu svalové hmoty). Pro odhad vašeho energetického výdeje lze použít online kalkulačky (orientačně třeba tady http://www.bazalnimetabolismus.cz/ ). Pro výpočet energetického příjmu je třeba posčítat energii obsaženou v potravinách, co za den sníte, tato hodnota je uvedená buď na obalu (kcal - kalorie) nebo ji lze najít v tabulkách, třeba zde http://www.kaloricketabulky.cz/ .

příjem - výdej = kladný --> tělo je v tzv. anabolickém stavu, neboli buduje
příjem - výdej = záporný --> tělo je v katabolickém stavu, rozkládá
pokud je rozdíl 0, je tělo v rovnováze a váha zůstane stejná
viz: https://cs.wikipedia.org/wiki/Metabolismus

Pokud tedy má tělo vypadat určitým způsobem, je vhodné kalorie počítat. Například pokud chceme budovat svalstvo, musí být příjem lehce vyšší než výdej, o cca 200-300 kcal denně (sval je také uložená energie, ne jen sádlo), pokud bude příjem mnohem vyšší, bude tělo ukládat i do tuků, svalová tkáň se dokáže stavět jenom určitou rychlostí, zároveň však musíme dát podnět ke stavbě svalů cvičením (ideálně pravidelným intenzivním silovým tréninkem).
Pokud chceme zhubout, je třeba být v lehkém kalorickém deficitu, cca 200 kcal denně, při větším deficitu by tělo rozkládalo spolu s tuky i svaly. Zároveň je třeba cvičit, aby byl podnět k zachování svalové hmoty.
Tyto procesy jsou pomalé, takže je třeba se hlídat DLOUHODOBĚ, dokud nedosáhneme kýženého výsledku. Žádné zkratky ani rychlé diety nefungují, to jsou jenom reklamní nesmysly. Když někdo roky buduje škopek na břiše, tak ho za dvě neděle fakt neshodí. A ano, hubnout se dá klidně na bůčku s čokoládou, pokud budete dlouhodobě v kalorickém deficitu.
Přeborníci na cepování metabolismu jsou právě kulturisti, takže tam je možné se inspirovat (s trochou nadhledu).

A k tématu - ano, člověk s pupkem má v zásobě víc energie, než člověk s nízkým podílem tělesného tuku. Štíhlý člověk bude ale zase třeba rychlejší, obratnější a vytrvalejší. Tělo je dobré v tom, na co je zvyklé, takže příklad s fitnessákem a 30 hodinama práce v kuse je mimo (tam už jde asi i o nějakou psychickou odolnost). Každému vyhovuje něco jiného, někdo si rád užívá spousty jídla, jiný se radši trochu omezí pro ty kostky na břiše. Vana podle mě není pro přežití žádná velká výhoda, spíš naopak. Já teda radši ukládám energii ve formě svalů než ve (ne)formě tukové zátěžové vesty, ale proti gustu...

Doufám, že jsem to napsal srozumitelně. Kolem fitness je spousta omylů a desinformací, jelikož se tomu hodně věnuju, tak jsem myslel, že přispěju svojí špetkou.
Englor
Příspěvky: 16
Registrován: 26.12.2013 11:15
Pohlaví: muž

Re: Kostky vs. bříško

Příspěvek od Englor »

Cep píše:aerobní a anaerobní spalování
Musíme si uvědomit, že svalová vlákna jsou trojího typu ( http://biomech.ftvs.cuni.cz/pbpk/kompen ... vlakna.php )

Jedním typem jsou tenká, bohatě zásobená krví, poměrně slabá, ale úsporná a díky prokrvení je tělo dokáže zásobovat energií a kyslíkem neustále, to je to řekněme aerobní spalování. Aktivují se třeba při pomalém běhu.

Jiným typem jsou silná vlákna, která jsou málo zásobená krví, výbušná, rychle spotřebují zásoby energie a jelikož jsou slabě prokrvená, nemůžou fungovat bez přestávky a fungují tvz. anaerobně, neboli na kyslíkový dluh a ve svalu se hromadí laktát, který vzniká právě spalováním cukru bez přístupu kyslíku. Laktát se pak postupně ze svalů odbourává, což nějakou dobu trvá. Tyto se aktivují při krátkém, ale velmi namáhavém pohybu, třeba sprint nebo vzpírání.

Posledním typem vláken je něco mezi.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Kostky vs. bříško

Příspěvek od proforma »

Uz nase babicky rikavaly: prijde doba, kdy tlusti budou hubeni a hubeni studeni... Genialni lidova zkratka :-)
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
jahaman

Re: Kostky vs. bříško

Příspěvek od jahaman »

Děkuji za odpovědi, cílem ale nebylo žádné hubnutí (i když to je vedlejším efektem) :-)

Vycházel jsem z vlastních zkušeností: denně běhám 5-10km, denně cvičím takový ty různé televizní skákačky (T25, P90X, Insanity, apod.) a jednou za čas si dám 50km běhu v terénu. Pravda, vše bez nějaké zátěže. Dokážu na sobě porovnat ani ne tak výkony (ty jsou plusmínus alespoň pro mne stejné), ale spíše únavu během výkonu. Přičenž nejvíce markantní to bylo u mně v případě těch dlouhých cca 50km běhů. Kdy "na cukrech" jsem musel neustále doplňovat a i tak se mi dvakrát stalo, že jsem myslel, že dřív umřu, než to doběhnu zpátky dom (běhám v lese, tedy kopce, apod.). Na tucích jednak doplňuju spíše pro chuť (ořechy) a druhak jsem běhy na tomto palivu doběhl v daleko lepší psychické i fyzické pohodě.

Dále, co se týče kulturistů, tak ti zrovna používají snížení počtu sacharidů na vyrýsování, viz. si můžete prolést forum na www.ronnie.cz.

Uvedené linky na slovenské stránky jsem předložil proto, protože je to tam velmi pěkně a srozumitelně popsáno, o co se jedná.
Kdo chce ale řešit řešit vědecké výzkumy, odkazy a statistiky, tomu doporučím za všechny možné jiné knihy tuto jednu: Principia Ketogenica (http://www.amazon.com/Principia-Ketogen ... B00N0KGKNI), která je vlastne souborem vědeckých článků na toto téma.
Cep
Příspěvky: 1705
Registrován: 09.04.2015 11:22
Pohlaví: muž

Re: Kostky vs. bříško

Příspěvek od Cep »

Englor píše:
Cep píše:aerobní a anaerobní spalování
Musíme si uvědomit, že svalová vlákna jsou trojího typu ( http://biomech.ftvs.cuni.cz/pbpk/kompen ... vlakna.php )

Jedním typem jsou tenká, bohatě zásobená krví, poměrně slabá, ale úsporná a díky prokrvení je tělo dokáže zásobovat energií a kyslíkem neustále, to je to řekněme aerobní spalování. Aktivují se třeba při pomalém běhu.

Jiným typem jsou silná vlákna, která jsou málo zásobená krví, výbušná, rychle spotřebují zásoby energie a jelikož jsou slabě prokrvená, nemůžou fungovat bez přestávky a fungují tvz. anaerobně, neboli na kyslíkový dluh a ve svalu se hromadí laktát, který vzniká právě spalováním cukru bez přístupu kyslíku. Laktát se pak postupně ze svalů odbourává, což nějakou dobu trvá. Tyto se aktivují při krátkém, ale velmi namáhavém pohybu, třeba sprint nebo vzpírání.

Posledním typem vláken je něco mezi.
Podstatné u toho ovšem je, že aby jsi spaloval tuky, tak to musí být aerobní spalování a hranici dokud dokážeš aerobně spalovat, můžeš tréninkem posunout.
http://www.sportvital.cz/sport/trenink/ ... cka-zatez/
jahaman

Re: Kostky vs. bříško

Příspěvek od jahaman »

Cep píše:
Englor píše:
Cep píše:aerobní a anaerobní spalování
Musíme si uvědomit, že svalová vlákna jsou trojího typu ( http://biomech.ftvs.cuni.cz/pbpk/kompen ... vlakna.php )

Jedním typem jsou tenká, bohatě zásobená krví, poměrně slabá, ale úsporná a díky prokrvení je tělo dokáže zásobovat energií a kyslíkem neustále, to je to řekněme aerobní spalování. Aktivují se třeba při pomalém běhu.

Jiným typem jsou silná vlákna, která jsou málo zásobená krví, výbušná, rychle spotřebují zásoby energie a jelikož jsou slabě prokrvená, nemůžou fungovat bez přestávky a fungují tvz. anaerobně, neboli na kyslíkový dluh a ve svalu se hromadí laktát, který vzniká právě spalováním cukru bez přístupu kyslíku. Laktát se pak postupně ze svalů odbourává, což nějakou dobu trvá. Tyto se aktivují při krátkém, ale velmi namáhavém pohybu, třeba sprint nebo vzpírání.

Posledním typem vláken je něco mezi.

Podstatné u toho ovšem je, že aby jsi spaloval tuky, tak to musí být aerobní spalování a hranici dokud dokážeš aerobně spalovat, můžeš tréninkem posunout.
http://www.sportvital.cz/sport/trenink/ ... cka-zatez/
No ono principem toho, co jsem popsal výše je, že tělo spaluje tuky vždycky, protože nemá jinou možnost (protože prostě nemá co jiného spalovat).
Englor
Příspěvky: 16
Registrován: 26.12.2013 11:15
Pohlaví: muž

Re: Kostky vs. bříško

Příspěvek od Englor »

Primárním zdrojem energie pro svaly jsou zásoby glykogenu ve svalech a játrech. Po jejich vyčerpání (po cca 30-90 minutách cvičení, dle intenzity) začne tělo využívat jako zdroj energie uložené tuky (sádlo) a bílkoviny (svaly). A je jedno, jestli to je aerobní nebo anaerobní aktivita, ale těžko někdo poběží hodinu v kuse anaerobně. Proto se využívají vlákna prvního typu, protože mohou fungovat a spalovat kontinuelně. https://cs.wikipedia.org/wiki/Glykogen

Takže ano, pomalejší dlouhý běh spaluje tuky, ale až po cca hodině běhu a spolu s tím mizí i svaly (v určité míře).
Cep
Příspěvky: 1705
Registrován: 09.04.2015 11:22
Pohlaví: muž

Re: Kostky vs. bříško

Příspěvek od Cep »

Pokud nebude aktivita aerobní, tak se člověk "odvaří" dřív než dojde ke spalování tuků.
Podstatné je zvýšit rozsah toho, kdy tělo dokáže fungovat aerobně, aby tělo ty tuky umělo víc a dřív použít.
A klasická posilovna na to zrovna není to pravé ořechové.
Englor
Příspěvky: 16
Registrován: 26.12.2013 11:15
Pohlaví: muž

Re: Kostky vs. bříško

Příspěvek od Englor »

Jasně no, jak jsem psal.
Rozsah se zvýší pravidelným tréninkem - mění se poměry typů svalových vláken ve prospěch pravidelné činnosti, například maratonci (resp. vytrvalostní běžci) mají až 80% vláken typu I ("aerobních") a naopak třeba sprinteři nebo kulturisti mají většinu typu II B ("anaerobní"), proto pak lze běžet aerobně rychleji (nebo anaerobně zvednout těžší činku), více vláken vyvine větší sílu (taky spotřebuje víc energie).
Do posilovny se přece nechodí spalovat, tam se chodí budovat (pokud tam teda člověk neběhá na pásu nebo na rotopedu) :-D
Výsledek posilovny záleží hodně na stravě (viz výše o energetickém příjmu vs výdeji), jak se říká, špatné stravovací návyky se nedají přecvičit.
Uživatelský avatar
Hdm
Příspěvky: 1002
Registrován: 01.08.2012 15:12
Bydliště: Orlické hory

Re: Kostky vs. bříško

Příspěvek od Hdm »

Moje osobni zkusenost, treba nekomu pomuze.
V 35 me zacalo rust bricho, tak jsem zacal behat. Pekne klidek 6,5km za asi 40 minut vcetne kopcu. Stacilo to 2x-3x tydne a bricho slo dolu, vydrz nesrovnatelne lepsi (nemam problem udychat vybeh nekolika pater schodu). Je pravda ze me z behani zacaly slabnout ruce, musel jsem zacit pracovat i na vrsku. Kliky, pritahy, planking.
Ted jsem ve stadilu 2-3 tydne beh a jednou tydne poctiva hodina plavani hlavne kraul. Telo je v cajku.
Jidlo :
- pred treninkem tak 2 hodiny nejim
- tesne pred treninkem nejaka coko tycka, neni uplne vzdycky + poradne napit
- po treninku coko tycka nebo banan
- (nejlepsi me prisla Snickers = cokolada + orechy)
- na protejnove tycky kaslu v mem obemu treninku jsem nikdy nemel potrebu
- Vecer po treninku davam cely balicek Luciny s nejakym bnekebrotem a obvykle pito (misto iontaku :-D )
- jinak jidlo nijak neresim, klidne se k obedu naperu veprovym s knedlikem a zelim a ve tri jdu behat

Mozna to neni uplne idealni, ale vyhovuje me to, nijak to neomezuje ostatni cinnosti a hlavne kdyz jsou videt vysledky tak to cloveka i bavi.
Chlebnik
Příspěvky: 63
Registrován: 12.11.2015 18:48
Pohlaví: muž
Bydliště: Slovensko - Vysoké Tatry

Re: Kostky vs. bříško

Příspěvek od Chlebnik »

Ked som bol mladsi, skusal som popri cviceni ketogennu dietu. 5-6 dni bezsacharidovych, dost vela tuku a bielkovin, jeden a pol dna/dva dni sacharidove ( puding, piskoty, mliecna ryza ) ale s minimom tuku.
Za 5 tyzdnov som zbehol z 94-95 kil na 88, citil som sa fantasticky. Zatialco moja draha po necelom tyzdni nemohla, citila sa malatna, mozog bez glukozy nefungoval ako mal. Takze asi to bude fungovat individualne. Ta ketogenna dieta sa da ist aj dlhsie ako 5-6 dni, pokojne aj neustale, ja som cykloval sacharidy kvoli superkompenzacii aby som ten pondelok-utorok zvladol dva silove treningy naplno. V stredu uz trosku opadla sila ( cca 5 - 10% ).

U seba badam najlepsie aky rozdiel je, ked si na ranajky spravim ovsene vlocky s pohankou, 2 banany a tvaroh a aky rozdiel je ked si spravim klasicku prazenicu na bravcovej masti, s kuskom slaniny, 2 cibule a 5-6 vajec. Na prazenici necitim hlad ani chut po jedle 5-6 hodin, vykon v praci alebo pri fyz. aktivite je rovnomerny, ziadne up-downs ako pri sladkych jedlach, ktore navyse rozkmitaju v tele inzulin.

Navyse, v tej diete bolo bajecne to, ze som nikdy nebol hladny. Ziadne zmeny nalad, ziadny nedostatok energie. Jednoducho jes. Rano vajcia, slaninu, obed si das 250g mastnejsieho masa, kus zeleniny ( brokolica, fazulove struky ), vecer v podstate detto. Alebo si das 200g syra, arasidove maslo, oskvarky ( take, ze z nich este stekala horuca bravcova mast ) :lol:

Ranajky typu 4 vajcia, slanina, kus masti mi pridu do ( nielen ) SHTF doby idealne. Radsej mat v zasobe 200 g osmazenych oskvarkov, nez 2 snickers tycinky. Jednak pre to, co uz bolo spominane ( viac energie na gram vahy ) a jednak kvoli tomu inzulinovemu skoku, ktory po zjedeni sladkeho vyskoci hore a o 2 hodiny je zas dole a clovek je hladny.
To, co bolo napisane hore s tym tukovym-cukrovym metabolizmom a jeho prepnutim do toho opacneho, s tym do bodky suhlasim.

PS: Ked som jedol viac tuku a takmer ziadne sacharidy, zistil som, ze ma prestali boliet klby, s ktorymi mam trocha problemy - najma bedra.

PS2: K tym kockam na bruchu. Chalani od nas z caty ( takmer 50tnici ), ktori robia crossfit funguju na tom systeme a maju take postavy, ze sa pred nimi pomaly hanbim vyzliect a to mam o 15 rokov menej a vyzeram, myslim si, lepsie ako 95% mojich rovesnikov. Su vysekani jak grecke sochy! Ale o to v konecnom dosledku nejde, vsetko je v hlave. Radsej byt schopny vydrzat 5 dni bez jedla a fungovat aj nadalej ako riesit nejaku pneumatiku okolo pasa.
Funkcna sila, funkcna vydrz, vladat chodit 10 hodin/4 dni po sebe a udrzat hlavu v poriadku je podla mna esencialne.
Odpovědět