A pak se nechte očkovat

[Hagen]

Ale nemyslím si že běžný laik, člověk, který ví o té vakcíně úplný kulový, člověk, který je masírován médiemi o škodlivosti,... by se měl samostatně rozhodovat v případě že hrozí taková pandemie, která je schopná zabít milióny lidí.

No, a v tom je rozdil mezi nami. Pominu to, ze v takovemhle svete nechci zit, je silne proti mym hodnotam.

Krome toho si myslim, ze "inteligence davu" neni az tak mala (prave naopak), lide se rozhoduji v ramci moznosti velmi chytre - naopak vedci maji casto tunelove videni, intelekt ani znalosti nezarucuji moudrost. Tim nechci "vse rozbit" a dat na rovinu nazor epidemiologa s Manou odvedle, a vnest do zivota jen chaos. Pouze tim chci rict, ze dle meho nazoru by bylo lepsi poskytnout co nejvice informaci, a nechat kazdeho at se pak rozhodne.

Kazdopadne to dopadlo tak, ze misto individualnich laickych rozhodnuti ta rozhodnuti delala mala rada laiku u moci. Ne vsechna byla spatna, ale spousta ano. A sami ti, kteri ta rozhodnuti delali, se jimi v nekolika celkem znamych pripadech dokonce ani neridili (e.g. Prymula & spol.).

V takovém světě ale žijí od počátků věků všechna smečková zvířata. A člověk není vyjímka.
Názor jedince, a jeho svoboda je hodnotově až za názorem a svobodou celé "smečky".
A pokud je to proti tvým hodnotám, a nechceš v takovém světě žít, nezbývá ti nic jiného než se odstřihnout od té "smečky", a žít někde sám v pustině.
Jedině tak můžeš naplno svou svobodu využít.
V opačném případě zkrátka musíš občas dělat věci, které jsou užitečné a důležité pro "přežití smečky", i když to není užitečné a důležité pro přežití tvoje.
Tak funguje kolektiv, rodina, tým,...
Nechat každého ať se rozhoduje sám za sebe není v případě ohrožení "celé smečky" nejlepší řešení.

[mhi]

cipis: Inteligenci davu nevnimam pres to co rikaji, ale co delaji. Byt "odbornikem na vse" je myslim typicky priklad, ale ne te "davove inteligence", spis prilis nabubreleho sebeobrazku.

Hagen: Nejit proti zajmum smecky jde ale i se svobodnym rozhodovanim, existuji lide, kteri neskodi svemu okoli kvuli svemu presvedceni, nikoliv z donuceni. Spolecnost, ktera funguje primarne na takovem principu je mnohem silnejsi nez ta donucovaci, minimane z pragmatickeho duvodu, ze nevynaklada zbytecne prostredky na donucovaci a obchazeci aparat.

Neni mym umyslem tady nekoho presvedcovat, spis je to jen k zamysleni, jestli neni ten "zvnitrnely" pristup lepsi.

[Hagen]

S tím co píšeš bych souhlasil, pokud by to bylo reálné.
Bohužel je to jen krásný sen, a taková společnost, kdy všichni táhnou dobrovolně za jeden provaz je zcela nereálná.
Takže se tu bavím o tom jak to ve skutečnosti funguje.
Ne o tom jak by to v ideálním světě fungovat mělo.
V ideálním světě není třeba nikoho do ničeho nutit, všichni to dělají dobrovolně s dobrým pocitem,...
Ideální svět je ale jen fikce.
A proto je potřeba zákonů, pravidel,... protože lidi jsou sobečtí tupci.

[rfilakovsky]

Nová kombinovaná vakcína proti chrípke a COVID-19 vyvoláva silnejšiu imunitnú odpoveď než samostatné očkovanie

KALIFORNIA - Farmaceutická spoločnosť Moderna vyvíja novú kombinovanú vakcínu mRNA-1083, ktorá cieli súčasne na vírusy spôsobujúce sezónnu chrípku aj ochorenie COVID-19. Podľa výsledkov klinickej štúdie fázy 3, publikovanej 7. mája v časopise JAMA, vakcína vyvolala výraznejšiu imunitnú odpoveď než očkovanie samostatnými vakcínami proti chrípke a COVID-19.

https://www.topky.sk/cl/13/3050487/Nova ... g_rewarded

https://jamanetwork.com/journals/jama/a ... ct/2833668

Chrípka = COVID19_____ COVID19 = Chrípka ______ ???

[PeFi]

Super studie prokazující bezpečnost - obě skupiny dostanou mRNA a bezpečnost se vyhodnocuje už po 29 dnech od očkování, takže pokud je v mRNA technologii nějaký průšvih, tak se to neukáže, ale časem se bude tvrdit, že mj. studie na 8000 lidech prokázaly bezpečnost. Pak se z takovýchto studií udělá definitivní metastudie a komu se to nelíbí, ten je odporný antivaxer.
Fakt nepoučitelní.

[Hagen]

Asi nejlepší testování proběhlo během pandemie Covidu
Naočkovali se desítky miliónů lidí,... a nic. Antivaxerská katastrofa se nekonala.
Nenastalo hromadné vymírání očkovaných jak s chutí předpovídali odmítači
Zdravotní komplikace očkovaných nijak nevybočují z průměru zdravotních komplikacích po jiných vakcínách, jiných lécích, zdravotních zákrocích,... atd.
A Covid se podařilo zkrotit.
Za mě palec nahoru, a sere pes na pochybovače a vystrašence, kteří z toho dělali tragédii, a ještě po letech jsou nasraní a frustrovaní že se jejich vize o "jedovaté vakcíně" která vyhubí lidstvo nenaplnili.

[PeFi]

Naočkovali se desítky miliónů lidí,... a nic. Antivaxerská katastrofa se nekonala.
Nenastalo hromadné vymírání očkovaných jak s chutí předpovídali odmítači

Já bych s tím jásotem doporučil být opatrný:

Prozatím nejsilnější důkaz, že mRNA vakcíny proti covidu zabily statisíce lidí
...
Autoři si ze zdravotního systému státu Florida vytáhli data o přibližně devíti milionech dospělých, kteří byli očkovaní buďto dvěma dávkami mRNA vakcíny firmy Pfizer (BNT162b2) nebo dvěma dávkami mRNA vakcíny firmy Moderna (mRNA-1273). Z těchto devíti milionů vybrali níže uvedeným způsobem dvě skupiny – skupinu A očkovanou dvěma dávkami Pfizeru a skupinu B očkovanou dvěma dávkami Moderny. Obě skupiny obsahovaly každá asi tři čtvrtě milionu lidí
...
Hlavním výsledkem studie je to, že lidé ve skupině A (očkovaní Pfizerem BNT162b2) mají asi o třetinu větší šanci úmrtí z jakékoliv příčiny než lidé ve skupině B (odds ratio je asi 1.37). V případě úmrtí na kardiovaskulární příčiny je tato šance vyšší o polovinu (OR = 1.53) a v případě úmrtí na covid dokonce skoro dvojnásobná (OR=1.88).

Zdroj: https://smis-lab.cz/2025/05/30/prozatim ... sice-lidi/

[Hagen]

Někdo věří nějakým testům, a někdo nějakým studiím
Každý věří čemu věřit chce.
Každopádně existujou studie, které říkají že jako kuřák mám větší šanci že dostanu rakovinu plic než nekuřák.
Jako alkoholik mám větší šanci na cirhózu jater než má abstinent.
Obézní větší šanci na infarkt než hubený,.......
A lidi z toho nejsou připosraní.
Ale jak jde o Covid?
Ne, nebudu ani opatrný, ani připosraný.
Přijde mi to jak střelba na té naší fakultě.
Vždy se najde někdo, kdo bude když je po všem rýpat a hledat chyby.
Jak ta fakulta, tak ten Covid se v rámci možností, dostupných informací a nedostatku času zvládli dobře.
Už bych se v tom dál nerochnil, a nehledal chyby, které už stejně nejdou napravit.

[PeFi]

Chápu - až ti zase nařídí nechat se očkovat nějakou mňamkou, aniž by to dávalo smysl, tak ochotně půjdeš, protože věříš v systém.

[Hagen]

Ne, já nevěřím ani těm testům, ani těm studiím.
Cpu do sebe každý den tolik svinstva v potravinách, každým nadechnutím,... a také to neřeším.
Až zase bude nějaká pandemie, a následné očkování, tak se rozhodnu co pro mě bude výhodnější.
Tak jako se mohl rozhodnout každý v době Covidu.
Pro mě bylo výhodnější nechat se očkovat, dostat zaplacený celý pracovní den, a mít jako očkovaný pár banálních výhod, které jsem ani nevyužil.
A až zase bude nějaké povinné očkování, lidi na něj zase budou stát fronty, farmaceutické firmy budou falšovat testy, politici nařizovat a lhát,... a na náměstích se bude protestovat.
A já si spočítám plusy a mínusy a pak se opět rozhodnu.
Ale nic z toho nezměním ani já, ani ty, ani žádné studie,...
Prostě se tedy jen divím, že má někdo (pokud za to není placenej) pořád chuť se tím zabývat.

[mhi]

Prostě se tedy jen divím, že má někdo (pokud za to není placenej) pořád chuť se tím zabývat.

Muze to byt tak, ze jsou lide, kteri maji vnitrni hodnoty, ktere je pohani k takove cinnosti. Neni treba zadna jina externi motivace.

PeFi: diky!

Skoda, ze chybi ta zdrojova data.

[Hagen]

PeFi je, jak sám sebe nazval odporným antivaxerem.
Věří zkrátka něčemu jinému než odporní vaxeři.
Ti odporní vaxeři sem ale necpou kdejakou "odbornou" studii, a nedehonestují a nevysmívají se vaxerům.
Tak strašně antivaxery mrzí, že se jejich katastrofické vize nenaplnili.
Štve je že proti očkování bojovali, jako neočkovaní trpěli vládními postihy,... a zbytečně.
Jsou na tom stejně jako ti co se nechali očkovat, a měli klid.
A můj názor je, že proto se v tom stále "šťourají".
Stále zarputile hledají tu svou pravdu.

[sigurd]

Postoj k očkovaniu je každého osobná vec (ovplyvňuje to kolektívnu imunitu, ale tá sa v "demokracii" ťažko dosahuje), aj v prípade "povinného" očkovania sa tomu dá v pohode vyhnúť. Už minimálne 50rokov tu antivaxeri aktívne onanujú s odbornými štúdiami so stále rovnakým úspechom u určitej skupiny obyvateľstva.
Je samozrejmé, že u rýchlo zavedených vakcín (z dôvodov akútnej potreby) môže dôjsť aj k nežiadúcim účinkom, ale je to prirodzené riziko.
Až sa raz nejakému moribundusu podarí (prirodzene, alebo umelo) kvalitne zmutovať na slušnú mortalitu, tak bude spor medzi vaxermi a antivaxermi na dlhú dobu poriešený- ak ešte budú existovať odborníci schopní vyvinúť nejakú vakcínu.
Ja mám k antivaxerom podobný prístup, ako k svedkom Jehovovým (s ich prístupom k transfúzii krvi)- je to jednoducho tmárstvo.

[PeFi]

Prostě se tedy jen divím, že má někdo (pokud za to není placenej) pořád chuť se tím zabývat.

Muze to byt tak, ze jsou lide, kteri maji vnitrni hodnoty, ktere je pohani k takove cinnosti. Neni treba zadna jina externi motivace.

PeFi: diky!

Skoda, ze chybi ta zdrojova data.

Jo škoda to je. Ale když člověk vidí jak se to s dostupností a kvalitou dat z oficiálních zdrojů má, tak i tohle je malý zázrak a mělo by to stačit k tomu, aby to seriózní část pro-vax komunity vzala jako důkaz toho, že je potřeba systém změnit a přestat se k očkování stavět jako k zázraku, který seslal bůh a který je z definice dobrý.

[Hagen]

Petře, jde o to, že každý lék, každá vakcína, každý lékařský zákrok,... s sebou nese určité procento nežádoucích účinků. KAŽDÝ.
Pokud se člověk zaměří jen na tyto nežádoucí účinky, tak dospěje k názoru, že i slepé střevo je lepší nechat vyhnít, než jít na operaci.
Vakcíny proti Covidu nepochybně spousty lidí poškodily, nebo přímo zabili, ale násobně více lidí díky nim přežilo, nebo měli-mají menší zdravotní komplikace.
Je to stejné jako u krajní nouze. Abych zabránil velkému průseru, mohu (lépe řečeno musím) způsobit malý průser.
A takhle to většinou funguje u všeho.
Kdyby se všichni nechali očkovat proti chřipce, klíšťové encefalitidě, rakovině děl.čípku,...atd., jaké myslíš, že by bylo na konci účtování skóre?
Mě prostě vadí, když se lidé ať už z hlouposti, nebo zlomyslnosti, nebo i v dobré víře straší víc než je potřeba.
A když pak chybí rozumný pohled na situaci, tak se musí bohužel přistoupit k nařízením.
Pak se musí lidi chránit i proti jejich vůli.
Byl bych samozřejmě radši, kdyby to očkování nebylo povinné, a společnost by byla natolik rozumná, že by to očkování chtěla dobrovolně.
Bohužel lidé všeobecně moc chytří nejsou.

[mhi]

Mezi radky ctu, ze asi moc chytry nejsem, protoze zpetne bych se ockovat nenechal (s tehdejsimi informacemi jsem ale na ockovani sel).

Moje videni sveta je jine - rozhodne nezatracuji ockovani, ale urcite jsem pro, aby byly informace transparentne dostupne, aby si kazdy - vice ci mene chytry, vzdelany, inteligentni - mohl udelat vlastni nazor, sam se rozhodnout co vlastne chce. Ono se to vymsti myslim v budoucnu, kdyz treba bude vetsi prusvih, a to ockovani bude davat vetsi smysl i s riziky, ktere prinasi. Je tady uz masa lidi, ktera ockovani za kazdou cenu odmitne, uz jen kvuli ruznym konspiracim a pochybnostem, ktere "tajici" a "narizovaci" nechteji zverejnovat. A to je myslim skoda.

Vypada to, ze cela rada lidi z oboru postupne otocila, neni to o me (ne)odbornosti.

Jeste dodatek, mam celkem jasno, ze ve state kdy mne nekdo bude chranit proti me vuli (nebo cokoliv vynucovat "pro me dobro") zit rozhodne nechci. To je z definice totalita.

[Hagen]

To ne, rozhodně si nemyslím že nejsi chytrej. O pár lidech zde si to myslím, a i jim do napíšu.
Ty jsi naopak chytrej, rozhodně víc než já .
A to způsobuje tvé vidění světa. Předpokládáš, že i ostatní jsou chytří, a dokážou se správně rozhodnout.
Skutečnost je taková (něco podobného řekl i Zeman) že třetina lidí je hloupá, třetina lidí jsou na něčem závislá,...
Zkrátka průměrná populace není dostatečně inteligentní aby se dokázala správně rozhodnout v tak složité otázce, které dostatečně nerozumí ani odborníci.
Jsou bohužel situace, kdy je potřeba lidem něco nařídit. Jinak si nevědí rady.

[Hagen]

Jeste dodatek, mam celkem jasno, ze ve state kdy mne nekdo bude chranit proti me vuli (nebo cokoliv vynucovat "pro me dobro") zit rozhodne nechci. To je z definice totalita.

Já bych chtěl žít ve světě kde nejsou války, lidé jsou na sebe hodní,...
Teď vážně: Myslím, že máš problém s autoritama.
Jinak by jsi při své inteligenci nemohl chtít tak naivní nereálnou věc.
To, že tě někdo chrání i proti tvé vůli, nebo že ti něco bude nařizovat (vnucovat), to není totalita.
Takhle to funguje všude, TAKŽE NENÍ KAM JÍT.
Existujou zkrátka nějaká pravidla, nějaké zákony, nějaké vyšší dobro, kdy jednotlivec je míň kolektiv,...
To co popisuješ mi spíš zavání anarchií, bezvládím,... a bezohledností.

[PeFi]

Mě prostě vadí, když se lidé ať už z hlouposti, nebo zlomyslnosti, nebo i v dobré víře straší víc než je potřeba.

Mi vadí, že systém je dlouhodobě ohnutý tak, že se analýza rizik udělat nedá. Když se v tom začneš hrabat, tak vylézají medicínské zázraky svědčící o tom, že buď jsou vakcíny elixír zdraví a nebo je to od začátku do konce zfixlované a tím pádem vůbec nevíme jak moc bezpečné nebo nebezpečné to je.

Tady to vypadá, že když 1 000 000 lidí naočkovali Pfizerem namísto Moderny, tak umřelo navíc asi 2000 lidí.
Vůbec přitom nevíme jak si stojí Moderna versus skutečné placebo, ale asi se shodneme, že i Moderna nějaké nežádoucí účinky nejspíš měla. Docela drsný.

[Hagen]

Já těmto studiím věřím ještě mnohem méně než těm rychlotestům vakcín;)
Když zdechnu na rakovinu plic, a budu kuřák, tak to doktoři hodí na ty cigára.
Když zdechnu na cirhózu jater, a budu chlastat, tak za to může chlast,....atd.
Jen v mé rodině umřel děda (abstinent) na cirhózu jater, a strýc (nekuřák) na rakovinu plic.
Takže tvrdit, že někoho zabilo očkování je u mě stejně věrohodné jako tvrzení že někoho zabili cigára či chlast.
Určitě se ale schodneme, že ty vakcíny zachránili mnohonásobně více lidí než jich poslali na věčnost.
Určitě se tedy schodneme, že to očkování bylo přínosem.
A určitě se schodneme, že naprostá většina lidí nemá takové vzdělaní, aby se správně rozhodovali jakým způsobem se léčit, a co je pro ně vhodné.