A pak se nechte očkovat

[mhi]

Ja problem s autoritami rozhodne nemam, to ony ho maji se mnou .

Hagene, ale vazne. Nevim jestli ma cenu plevelit jeste vic tenhle thread a nechat zajimave veci zapadnout do hnoje. Jsou asi dve krajni moznosti, bud mam veci rozmyslene o nekolik vrstev dal, nebo naopak nemam a neco nevidim. S vysvetlovanim se uz budu jednak opakovat, a pak asi nemam potrebu obracet lidi ve svoji viru. Muzeme pripadne pokracovat v nejakem prilehavejsim threadu.

PS: Autorita v kombinaci s nekompetentnosti moc nefunguje, hlavne kdyz uz je i naprostemu laikovi zjevne jak moc je nekompetentni. (Aby nedoslo k mylce, ockovani jako takova en bloc nezatracuji, stejne tak myslim, ze epidemiologicka opatreni maji svuj vyznam.)

[PeFi]

Určitě se tedy schodneme, že to očkování bylo přínosem.

Shodneme se, že pro rizikové jedince a jedince nad cca 60 let asi přínosem bylo.
Naopak pro zdravé mladé lidi přínosem určitě nebylo.

Aby toho nebylo málo:
Už někdo rozstřílel tohle?

Of 2605 infant deaths reported to VAERS from 1990 through 2019, 58 % clustered within 3 days post-vaccination and 78.3 % occurred within 7 days post-vaccination, confirming that infant deaths tend to occur in temporal proximity to vaccine administration. The excess of deaths during these early post-vaccination periods was statistically significant (p < 0.00001).

Z 2605 úmrtí kojenců nahlášených VAERS v letech 1990 až 2019 se 58 % seskupilo do 3 dnů po očkování a 78,3 % se vyskytlo do 7 dnů po očkování, což potvrzuje, že k úmrtím kojenců dochází spíše v časové blízkosti podání vakcíny. Převaha úmrtí v těchto časných obdobích po očkování byla statisticky významná (p < 0,00001).

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0021001268

[Hagen]

Myslím, že se motáme v kruhu, ze kterého není cesty ven.
Na podobné studie existují jiné studie, které to vyvrací. A pořád dokola.
Záleží jen na tom, kdo čemu věří, a jakou studii si najde, případně upraví, nebo dokonce zfalšuje.
Tvrdit že všechny studie oslavující vakcíny proti Covidu jsou pravdivé je naivní.
Stejně tak naivní je myslet si, že všechny studie které ty vakcíny "zavrhují" jsou podle pravdy.
Cesta Američanů na měsíc, Atentát na JFK, pád dvojčat,.... a Covid.
Věčné a vděčné téma konspirátorů, kdy jedna studie popírá druhou studii, jeden důkaz je smeten jiným důkazem,...
Někdo věří tomu, a někdo zase onomu.
Vzpomínám si jak se za toho Covidu vykazovali úmrtí s Covidem. Někoho "přejelo auto", ale jelikož měl Covid, dostal se do statistik úmrtí na Covid.
S úmrtím na následky očkování to bylo podobné.
A s takovými a podobnými statistikami pak pracují odborníci a rádobyodborníci.
K tomu přimýchám mraky cíleně prolhaných odborníků,... a výsledek je podle přání toho kdo ho píše.
Rozdíl mezi námi je pouze v tom, že já nevěřím žádné studii, a ty věříš těm studiím co vakcíny "odsuzují".
Kupodivu neznám nikoho, kdo by věřil studiím které vakcíny "vychvalují".
Pozitivní konspirátoři nejspíš neexistují .

[mhi]

No, a takhle se myslim na praktickem pripadu pozna nekdo kdo je a kdo neni kompetentni, treba pracovat se statistikou. Bud se da sedet nad cisly a zkoumat, zda tam neni nejaka zjevna chyba ve vypoctech, nebo neni chyba v datech (to jsou napr. ty autonehody "s covidem"), nebo se da udelat kulometna palba a vsechno (zdanlive) nesmyslne zpochybnovat. Pak jsme bohuzel nikoliv v kruhu, ale v pasti.

[Hagen]

A kdo jsou ti kompetetní kteří pracují se statistikama, a hledají zda tam není zjevná chyba ve výpočtech nebo datech?
Dá se jim věřit? Nebo dokonce slepě věřit?
Kdo je platí? Kdo je kontroluje? Neudělali sami někde chybu? Nikdo není neomylný,...
A takhle můžeme pokračovat donekonečna.
Kdo to je sciencedirect?
Do současnosti existují různé studie s různými výsledky třeba na škodlivost cholesterolu.
Donedávna všichni věděli že je škodlivej. A najednou to po celých desetiletích jiné studie rozporují.
Kolik studií, statistik, ... se dělá už s předem daným výsledkem?
Jak říkají Japonci:
Kolik třešní-tolik višní
A tím bych to asi ukončil.
Každopádně jsem si rád porozprával-děkuji

[PeFi]

A kdo jsou ti kompetetní kteří pracují se statistikama, a hledají zda tam není zjevná chyba ve výpočtech nebo datech?

No tak třeba ti matematici, kteří učí statistiku na VŠ a kteří mají proplém s tím, když se jim lékaři pokouší vysyvětlit, že matematika funguje jinak než se ji oni učili na matfyzu. A člověk pak ani nemusí být expert, aby poznal, která strana argumentuje lépe.

A nejde jenom o očkování, článěk níže je taky obrovský průser, který ukazuje, že Evidence Based Medicine nejen že dělá v matematice chyby, ale především to dokládá že že to odmítají přiznat, idkyž je jejich vlastní realita a laboratorní výsledky (víc než dvě desítky let) doslova fackují zjevným rozporem mezi jejich teorií a realitou.

A Statistical Error in the Estimation of the Recommended Dietary Allowance for Vitamin D - 2014
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4210929/

The Big Vitamin D Mistake
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28768407/

Že to mají blbě jsem i já (laik) poznal z lékařských studí už před rokem 2010 ...
Hádej jakou denní dávku vitamínu D předepsal odborník v bílém plášti kolegovi (100kg+) s celkem dost nízkou hodnotou ...

A kdo jsou ti kompetetní kteří pracují se statistikama, a hledají zda tam není zjevná chyba ve výpočtech nebo datech?

V podstatě to může dělat kdokoliv, kdo si troufne na maturitu z matematiky a umí číst a je schopný tzv kriticky myslet a porovnávat argumenty obou stran ...

[TomSmith]

Studie:
1-year risks of cancers associated with COVID-19 vaccination: a large population-based cohort study in South Korea
O velmi silné korelaci mezi vakcínou a nárůstem rakoviny v jižní Korei.
Pozor jedná se pouze o korelaci, ne nutně důsledek vakcinace!

No a kdo by měl obavy, tak tady je další studie o vlivu vitamínu a výživových doplňků na zmírnění vedlejších účinků vakcinace:
Effectiveness of Nutritional Supplements for Attenuating the Side Effects of SARS-CoV-2 Vaccines

[Cháron]

Očkování proti Covidu může pomáhat lidem s rakovinou.

[PeFi]

Očkování proti Covidu může pomáhat lidem s rakovinou.

Existuje hypotéza vysvětlující proč by tak tromu mohlo být - očkování aktivuje imunitní systém.

Existuje ale také hypotéza, že to je vedlejší jev související s tím, že lidé ve špatném zdravotním stavu už očkování radši nepodstupovali (healthy vaccinae effect), přičemž tento jev dost silně znehodnucuje leckterou studii dokládající přínosy očkování.

Dost záleží na tom jak moc povinná byla v dané zemi očkovací kampaň - třeba mnohde v USA odpírali neočkovaným onkopacientům léčbu - lehčí případy se většinou nechaly naočkovat a beznadějné už asi ne. Navíc pokud nemocný rychle po vakcíně zemřel tak ve statistikách zemřel jako neočkovaný, protože jako očkovaný se počítá až x dní po očkování (případné x dní po N-té povinné dávce) atd. Manévrovací prostor pro drobné manipulace je značný.

Podle mě je pravděpodobnější ta druhá hypotéza a realitu spíš ukazuje ta korejská studie. Ale kdo ví.

Podle mě poměrně objektivně o tom píše Tomáš Furst zde:
https://smis-lab.cz/2025/10/08/covidove ... -rakovina/

[Cháron]

Přesně jak píšeš. Nikdo nic neví.
Už jen věta "mohlo by to pomáhat proti rakovině" má stejnou váhu jako věta "nemuselo by to pomáhat proti rakovině"
Ty vakcíny pomohly zkrotit Covid, zachránili bezpochyby spoustu životů, a z Covidu se stala "běžná chřipka".
Ale byla to "událost století", a tak se tím budou donekonečna zaobírat všelijací odborníci, a "odborníci", různí vykukové, zhrzení antivaxeři, novináři, a bůhví jaká další svoloč.
Chtěl jsem to dát původně do vtipů, nebo do absurdit, nečekal jsem nějakou sofistikovanou reakci.
Jen jsem chtěl pobavit zdejší publikum další z nekonečných moudrostí o Covidu a vakcínách .
Brzy vyjde najevo že před očkováním lidé nejčastěji umírali zcela zdraví na sešlost věkem, a na různé nemoci se začalo umírat až s tím zločinným očkováním.

[sigurd]

Cháron - triezve, stručné a výstižné .

[PeFi]

Ty vakcíny pomohly zkrotit Covid, zachránili bezpochyby spoustu životů, ...

No a nebo možná taky ne, protože se ukazuje, že ty studie byly dělané tak všelijak - nějaké lidi asi zachránily a nějaké lidi asi zabily a kvalitní data, ze kterých by se to dalo zkoumat veřejně k dispozici nejsou a ti kdo je mají se nějak nemají k tomu, aby je analyzovali, natož aby je poskytli k analýze.

Jak píše statistik Tomáš Furst:
Roky se přetahujeme s ÚZISem, zdravotními pojišťovnami, SÚKLem, ministerstvem o různé datové sady. Kdykoliv se nám z nich nějakou datovou sadu podaří vymámit, zjistíme fascinující věci, které typicky zásadně změní oficiální covidový narativ.Někdy dokonce obrátí „konspirační teorii“ v „konspirační fakt“.

Zdroj:https://smis-lab.cz/2025/09/03/smis-ma- ... -spojence/

[Cháron]

Co mi to jen připomíná .
Aha, už vím,... Američané na měsíci, 11.září, atentát na Kennedyho,... a další záhady.
Zkrátka jsou lidé, kteří od "své" pravdy neustoupí, a budou donekonečna všechny podezírat ze lží, z konspirací,...
A nedají pokoj.
Přestože "svou pravdu" nikdy věrohodně neprokáží, a vždy to jejich hledání a analyzování končí slovy "je to divné, podezřelé,...
Jako zde.
Data nejsou veřejně k dispozici, a ti co ty data mají, se nemají k tomu aby ty data analyzovali, nebo dali jiným k analýze.
Ale určitě jsou ty jejich analýzy, které vlastně ani neznáme protože nejsou k dispozici, lživé.
Prostě všichni nám lhali, a blázny si z nás dělali,...
Už to není ani směšné. To už je psychická porucha.

[sigurd]

Hagen píše: ↑04.06.2025 6:31
Určitě se tedy schodneme, že to očkování bylo přínosem.

Shodneme se, že pro rizikové jedince a jedince nad cca 60 let asi přínosem bylo.
Naopak pro zdravé mladé lidi přínosem určitě nebylo.

To manipulatívne shodneme se, asi a určitě nemá chybu- najprv sa v širokom zábere zhodneme, že za tie dva roky vieme stále o dôsledkoch covidu prd, a potom toto.
A ešte by ma zaujímalo aká bude oficiálna optimálna hodnota vitamínu D za 30rokov...

[PeFi]

Už to není ani směšné. To už je psychická porucha.

Tady se můžete dočíst co v datech z ČR vidí jeen z cizinců, který se v nich začal hrabat:
První dávka vakcíny způsobila v prvních týdnech po očkování obrovský nárůst úmrtnosti. U druhé dávky se to už neprojevilo. ... Je zvláštní, že žádný zdravotnický úřad to neprošetřil.

Úmrtnost ze všech příčin stoupla po očkování u mladších věkových skupin na 15 týdnů o 50 % a zůstala zvýšená po celý rok.

Zdroj: https://kirschsubstack.com/p/time-serie ... irect=true

A kdyby se tyto data ještě propojila s daty, které mají zdravotní pojišťovny, tak by to byl unikátní datový soubor, který by umožnil dosud nemožné, protože by se dala analyzovat souvislost s komorbiditami, které z data narození, data očkování,šarže vakcíny a případném datu úmrtí prostě nevyčtete.

Jo psychická porucha projevijící se tím, že když se někdo ohání medecínou založenou na důkazech, tak blázni chtějí vidět ty důkazy. A největší blázen je člověk, který učí na VŠ statistiku a který tvrdí, že statistika v medecíně by měla fungovat podle stejných pravidel, jak statistika ve všech ostatních oborech. Blázen je to .

[Cháron]

A ty tomu vážně věříš? Já tedy ne.
Ale i kdyby to byla pravda, tak co to znamená, že prudce vzrostla úmrtnost po očkování?
Může za to očkování?
Může za to Covid?
Může za to strach z Covidu? Strach z očkování?
Může za to změna zvyků a návyků?
Možná po druhé dávce už lidé neumírali strachy že jim naroste druhá hlava, takže můžou za to možná i lidé jako jsi ty, kteří je strašili nebezpečnýma vakcínama.
Spojil někdo ty úmrtí s očkováním, nebo si jen statistika úmrtí hraje s naším myšlenkovým přáním?
Během Covidu také prudce vzrostl počet koupených psů.
Způsobuje tedy u lidí Covid nebo očkování větší lásku ke psům?
Statistik by pochopitelně řekl že ano.
A přitom byl důvod někde úplně jinde.
Každý si v každé studii najde tu svou pravdu.
A proto nikdy nikdo nepřesvědčí nikoho, a diskuze, studie,... pofrčí už navěky.

[Serža]

Možná po druhé dávce už lidé neumírali strachy že jim naroste druhá hlava, takže můžou za to možná i lidé jako jsi ty, kteří je strašili nebezpečnýma vakcínama.

já nevim...podchycují ty statistiky počet hlav u mrtvol?

[Cháron]

A víš že nejspíš ano .
Když zemřu na přejetí autem, dostanu se do statistik úmrtí po dopravní nehodě.
Když pod to auto skočím, dostanu se zároveň do statistik úmrtí na sebevraždu.
A když v pitevně zjistí že jsem měl Covid, možná se dostanu i do statistik úmrtí na Covid.
Takže i s jednou hlavou budu ve třech statistikách o úmrtí.
Pak to stačí jen spočítat, a hned tu máme nárust úmrtí o 300%

[mhi]

Charone - tohle "kazdy si najde svoji pravdu" a "zpochybnime vsechno" je pristup, ktery nas posouva do stredoveku, ke zvyseni miry chaosu a nepochopeni sveta. Je mi to neskutecne cizi. Navic ta manipulace naprosto nesouvisejicimi vecmi jako je 9/11 nebo Kennedy.

PeFi (a jini) naopak rikaji, pojdme to skutecne zkoumat, bez nejakeho emocionalniho biasu, a doberme se co nejvice objektivniho zhodnoceni. Ackoliv jsem laik, taky vidim rozpory v mnoha studiich a tvrzenich z te doby (a mozna i dnesni, nesleduju to).

[Cháron]

Tak třeba já si myslím, že k chaosu, a zmatku nás posouvá právě ta přemíra různých studií, pseudostudií,...
Ve stylu pravda je někde uprostřed.
A lidi jsou zblblí, neví co si myslet, co mají dělat, čemu věřit, ... a pokud jde o zdraví, je to průšvih.
Čert vem konspirace o 11.září, nebo o JFK. To nikomu neubližuje, a když to ty blázny baví, je to jen jejich věc.
Objektivně se dobereme k tomu, že žádná vakcína, žádný lék, žádný lékařský zákrok není bez rizika, a všude jsou nežádoucí účinky.
A objektivně se dobereme k tomu, že přínos těchto vakcín, léků, zákroků,... násobně převyšuje komplikace a nežádoucí účinky.
A vždy se najde někdo, kdo poukáže na ty nežádoucí účinky, a ten někdo je hrdina, a táhne za sebou stádo svých "věřících".
A vždy se najde někdo, kdo poukáže na přínosy těch "zákroků", ale za ním se většinou stádo ovcí netáhne.
Věřit pozitivním zprávám není nic populárního.
A to je to, o čem tu vlastně píši.
Každý věří něčemu jinému, ale konspirátoři, nevěřící Tomášové, a "mynejsmeovce" jsou slyšet nejvíc, a vytvářejí ten zmatek, chaos, nedůvěru,... a to je v případě očkování celkem nebezpečné.
Nicméně tedy hledejte, bádejte, zkoumejte. Já jdu od toho.