A pak se nechte očkovat

[Butrus]

Takl, prečítal som si článok MUDr. Petrociho, v jednoduchosti má pravdu, ale musím mu oponovať v niektorých veciach, z ktorých skúsim sem navrhnúť isté body pre prevenciu nákaz, OK?

Je pravda, že najsilnejší jedinec prežije (ten selekčný tlak – som myslel, že myslíte selekčný tlak antibiotík na mikroorganizmy – tak sa ospravedlňujem), ale žiaľ, v prípade niektorých ochorení (žiaľ väčšina) neexistuje také niečo ako imunita, alebo prirodzená odolnosť. Túto odolnosť si zvyšujeme tým, že dané ochorenie prekonáme, alebo sme voči nemu očkovaní.
Ale ja vravím, prekonajte TBC, tetanus, diftériu, pertusis, kliešťovku, besnotu. Ak sa nakazíte – máte malé, ak nie mizivé percento šance, že prežijete.
Výskyt varioly alebo TBC v minulosti – žiaľ, to nie je katastrofický scenár, to je história a nemienim ju nejakým spôsobom prekrúcať. Očkovanie je dôležité hlavne kvôli tomu, že všade na svete je obrovské množstvo osôb v malom priestore (viď Čína).
Opatrenia:
1. Ak budete menšia (do 20 osôb) uzavretá komunita, a budete mať normálnu stravu a prišli ste niekedy v živote do kontaktu s TBC, alebo s BCG vakcínou – pravdepodobne sa nenakazíte, ale ak jeden jediný jedinec zavlečie TBC do populácie a bude s Vami žiť, pravdepodobne populácia zanikne... Inak, kedysi bola TBC častá aj u chovných zvierat, tak pozor aj na dobytok, ktorý si v PA zabezpečíte do komunity. Detto sa týka záškrtu (diftéria a čierneho kašľa (pertusis). Detské choroby - Osýpky (morbili), kiahne (varicela), polyomyelitída (detská obrna)– buď ste prekonali, alebo ste boli očkovaní – polyo – očkovaní.
2. Proti tetanu by som sa najmä v časoch PA dal (teda už predtým) zaočkovať, lebo Vás chráni pred hojne roztrúseným patogénnom v pôde – Clostrídia tetani, resp. niektoré štúdie zistili, že chráni aj pred ostatnými Clostíriovými infekciami (napr.: plynová gangréna). Clostrídie sa v hojnom počte vyskytujú v pôde, lebo sa tam dostali s trusom dobytku a všeobecne zvierat (sú súčasťou tráviaceho traktu). Nakazíte sa aj pri vstrelnom poranení (pri tzv. pomalých projektiloch – krátke guľové zbrane, ktoré sú hojne kontaminované mikroorganizmami). Nakazíte sa aj pri hlbších poraneniach a to sa obávam, že také poranenia v časoch PA určite budú...
3. Anthrax môže hroziť v oblastiach, kde sa pochovával dobytok (Bacillus anthracis je tiež súčasťou tráviaceho traktu dobytka), ak sa človek nakazí – má problém, ak je to pľúcny mor – asi umrie (umrela väčšina osôb nakazených z „obálok“ aj napriek liečbe). Nakazí sa vdýchnutím spór. Ale ak by bol anthrax použitý ako biologická zbraň – súčasné očkovanie Ťa asi neochráni, bude zbraň bude mať na 90 % zmenený antigén, Tvoja imunita ho nespozná. Takže je to jedno (týka sa to aj varioly).
4. Besnota – ak budeš loviť, je vysoko pravdepodobné, že prídeš do styku s nakazenou korisťou, ktorá Ťa môže zabiť už aj pri minimálnom kontakte (prenos je aj cez zádery), ale k očkovacej vakcíne sa len tak nedostaneš a nemá veľmi význam dať sa preventívne očkovať.
Ja by som teda nepodceňoval tie vakcinácie, ku ktorým sa v pohode dostaneš a to: TBC, tetanus, kliešťová encefalitída (chráni tuším len 2 – 5 rokov), diftériu (máš za sebou), pertussis (máš za sebou) a snáď aj polyomyelitída (máš za sebou), lebo je pravdepodobné, že aj v čase PA dôjde k ich návratu vďaka emigrácie obyvateľov.
Je nutné zohľadniť, že každé očkovanie Ťa chráni len istú dobu.

Oponujem pánovi doktorovi tým, že nezobral do úvahy nasledovné problémy, ktoré môžu súvisieť s výskytom jeho spomínaných porúch zdravia a to:
Nepohyblivosti (minule mi posudkový lekár MO SR povedal, že 95 – 98 % deciek do 14 rokov nezabehne 2000 metrov za 12 minút – mali by zabehnúť bez prestávky 2600 metrov, 40 % deciek má nadváhu a podobne),

Vysedávaním v domácom prostredí (proste nemá ako cvičiť imunitu tým, že príde do styku s inými mikroorganizmami v malých množstvách), absolútna absencia otužilosti – môj syn má 3 roky, doslova nenávidí teplo a tak viac menej dobrovoľne otužoval – spíme aj cez zimu pri otvorenej vetračke, sprchuje sa striedavo aj chladnou vodou a už mu to vôbec nevadí, ak teplota vystúpi nad 20 stupňov – má tričko s dlhým rukávom, tepláky a je bez čiapky – ostatné decká majú ešte prechodné bundy a hrubé pletené čapice). Ak ho porovnám so susedom, môj syn nikdy nebral antibiotiká a v živote bol chorý 4 x (najdlhšie 6 dní), kedy mu teplota vystúpila na horúčku (cca 39 st. C). Susedov syn nechodí von, má ten istý vek a je chorý 6 x do roka – bez antibiotík sa neobíde.

Žraním kravín, ktoré jednoducho nepatria do jedálnička (absencia zeleniny, ovocia, „normálneho mäsa“), prebytok tukov, jednoduchých sacharidov, ďalej polotovary a iná pofiderná strava. POZOR strava tvorí až 40 % zo všetkých rizikových faktorov pre všetky ochorenia – infekčné, neinfekčné (tzv. chronické), onkologické a metabolické....

Čoraz väčšia absencia telesnej výchovy – vytrvalostných hier a podobne. Ja už vonku jednoducho nestretnem partu adolescentov, lebo sedia doma, alebo v krčme 

Zaťažením environmentu chemickými látkami (postreky, hnojivá /herbicídy, pesticídy, funkgicídy/), antibiotiká predpisované bez indikácie, dezinfekčné prostriedky, ktoré sa dnes dávajú aj do mydiel – nehovoriac o ústnych vodách, detergentovch na riad – napr.: dezinfekčné mydlá, ktoré sú aj tak bez účinku, nahovorím o tom, že všetko toto sa dostáva do potravín a podobne, ďalej PVC, PAU, a je toho fakt veľa veľa, čo na nás vplýva bez toho, aby sme si to vôbec uvedomili.

Potom sa divíme, že nie sme imúnny a naopak, že nás dusí alergia... Takže ma naozaj neberte len ako tvrdohlavého zástancu očkovania – to naozaj nie. Len nemám rád, keď príde nejaký kretén s prevratnou metódou a že si všimol, že ľudstvo sa brutálne mení. Takých tu už bolo. Raz som spoznal jedného, čo nechcel angínu liečiť penicilínom, ale urinoterapiou – žiaľ umrel, ale našťastie tým zlepšil genofond populácie... - tzv. selektívny tlak idiotov.

[Maximus]

Proti vzteklině se běžně neočkuje, navíc je na území ČR/SR a dalších zemích eradikovaná. Máš ale samozřejmě pravdu v tom, že před některými "patogeny" příliš nepomůže ani sebelépe vypěstovaná přirozená imunita viz. třeba právě ta vzteklina.

K očkování je potřeba přistupovat s rozvahou. Oba extrémy jsou špatné - neočkovat se vůbec, nebo naopak očkovat se i proti zcela banálním či exotickým chorobám (když je objektivně nepotřebujete).

[EBE]

Musím smutne konštatovať, že besnota práve tento rok doliezla z ukrajiny a poľska, potvrdené.

[Butrus]

Chalani, sorač, ale musím oponovať, žiaľ od minulého roka bol potvrdený výskyt vztekliny (besnoty) aj v Prešovskom kraji - líšky a tým pádom aj ostatné zvieratá??? Pôvodný odhad nakazených bol cca 40 %, teraz sa neviem dopátrať reálnym odhadom (určite menšie), to majú nastarosti veterinári. U nás sú povinne proti besnote očkovaní šarhovia (odchyt psov) a zaestnanci asanačných služieb (deratizácia). V súčasnosti (viac menej v pravidelných intervaloch) sa očkujú aj voľne žijúce zvieratá. Vakcína sa nad lesmi spúšťa z lietadla, alebo rozhadzujú poľovníci, obsahuje nejaké "feromóny", líšky to skonzumujú a má to pomerne vysokú účinnosť. Ak však premýšľate - nedoporučujem, pre človeka môže mať aj kontakt s obsahom, resp. infikovanie s týmto vakcinačným kmeňom fatálne následky - ani nechytať. Kedysi to boli také hnedé klobúčiky s jednou stranou opatrenou alobalom.

[Butrus]

Musím smutne konštatovať, že besnota práve tento rok doliezla z ukrajiny a poľska, potvrdené.

Hej hej, ospravedlňujem tento rok to bolo.

[Leon Chamel]

U vztekliny přichází u lidí v úvahu buď preexpoziční (klasické preventivní), nebo postexpoziční profylaktické očkování. V praxi se provádí spíše to druhé, a i to v mnohem menší míře než dříve, především díky dobrým výsledkům zmíněné imunizace lišek (potenciálním rizikem ovšem zůstávají netopýři.)
V současné době se toto očkování používá např. při pokousání neznámým zvířetem na hranicích s Polskem a Slovenskem, kde je potvrzen výskyt vztekliny. Jen pro zajímavost, už to ani nejsou ty legendární injekce aplikované opakovaně do rozpíchaného břicha jako v 80. letech.

[SharKhan]

História očkovania dokument (1:05:07) SK titulky

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... czwh0kLNCY

Zaujímavá prednáška Dr. Loibnera o očkování ... že povinné očkovanie zaviedol Napoleón ... pekne hovorí o histórii očkovania, o vakcínach, o propagande, chorobách a opisuje reakcie nášho tela na choroby ... hovorí o tom že dnes neliečia doktori ale firmy vyrábajúce vakcíny, ktoré sa snažia narvať protilátky z vakcín do každého z nás a najmä do detí...veľmi zaujímavé a poučné si myslím.

[sadlos]

Proč není možné očkovat proti rakovině? Už by nemuselo se chodit na oddělení onkologie a my měli pokoj od ozařování.

[Foxy]

Proč není možné očkovat proti rakovině? Protože rakovina neexistuje.

Existují pouze rakoviny. Přesněji řečeno různých druhů rakovin je zrovna tolik, kolik je nemocných rakovinou.
Každý má svou jedinečnou rakovinu, protože za rakovinné bujení jsou odpovědné vlastní buňky organismu, které se vymkly kontrole.
Každá buňka má takzvaný epitop, což je jakási bumážka, kterou se prokazuje imunitnímu systému, že je domácí a ne nějaký vetřelec. A rakovinné buňky mají právě ty správné papíry, takže jim imunitní systém nechává volnost v díle zhouby. Přitom ale i ta nejdivočejší rakovinná buňka, která by byla přesunuta do jiného organismu, by byla velice rychle zlikvidována, protože by byla identifikována jako cizí vetřelec.
Tady je důvod, proč je boj s onkologickými onemocněními tak obtížný. Je to boj proti něčemu, co organismus sám není schopen rozeznat. Nemůžu jej vyprovokovat, aby zasáhl proti vlastním buňkám. Pokud to přeci udělám, vyvolám autoimunitní onemocnění, mnohdy horší, než sama rakovina.
Takže zbývá jen nepřímý boj. Ten nemusí být dostatečně efektivní a může mít mnoho nežádoucích vedlejších následků, ale nic lepšího po ruce nebývá.
Tam, kde jsou rakovinná bujení spouštěna viry, je možno primárně zasáhnout právě tyto spouštěče a očkovat (vyvolat imunitní reakci) proti těm virům (typicky očkování proti karcinomu děložního čípku).
Ale proti samotným rakovinným onemocněním se klasickým očkováním bojovat nedá.

[big bang]

Foxy práve v tomto vidím budúcnosť boja s rakovinou a to v tom že zoberú vzorku raka a spravia vakcínu pre daného človeka a imunitní systém už dorieši zbytok

[Koniáš]

big bang

Myslím, že právě naopak. Bylo by to moc levné a možná i účinné. Nic pro farmaceutické firmy a pod. Možná pro doktory jo. Ti chtějí (někteří a možná i většina) lidi léčit. Ale pro firmy v zdravotnictví a onkologii by to byl konec zisků. Dělali jsme pro jednu nemocnici nějakou topenařinu v ČOV pro bacily. A nemicnice na to sice neměla peníze, ale ředitel, ale řekl " Onkologie je tu ten největší byznys. Pro ni se peníze vždy najdou." Tak byl kšeft.

To máš jak s trávou pro nemocné.
Cena za semínko haléřová, cena za kytku řádově koruny, to je reálná cena konopí. Nemocným, kterým pomáhá, stačí obyčejná přírodní odrůda bez genetických úprav, jejíž semínka byla ještě ne tak dávno i v ptačím zobu (než se na to přišlo). Nepotřebují Kalašnikova, Bílou vdovu ani žádnou jinou speciálně šlechtěnou rostlinu, nepotřebují hnojiva z grow shopu ani LED světlo do skříně. To je neoddiskutovatelný fakt (možná s výjimkou několika opravdu těžkých případů, potřebujících silnější dávky THC).

Česká republika přijala zákon a předpisy, které šroubují cenu někam ke 200 korunám za gram marihuany, tedy sušeného konopí. Je to mnohatisícinásobné zdražení, tedy princip drogového obchodu.

http://petrliska.blog.idnes.cz/c/336665 ... lidac.html

Takže s uzdravení rakoviny není v zájmu státu, okolních firem a ani některých doktorů.

Koniáš

[big bang]

Koniáš ja sa bavím o technológii, nie o politike a ekonomike a neboj sa že nejaká klinika v JuEsEj alebo v západnej EU pre Jelita to nebude mať ak to genetici dokážu, samozrejme pre bežného ovčana to nebude, možno časom pre ovčana zo strednej triedy s vekom medzi 20-50

[Foxy]

Foxy práve v tomto vidím budúcnosť boja s rakovinou a to v tom že zoberú vzorku raka a spravia vakcínu pre daného človeka a imunitní systém už dorieši zbytok

Bohužel právě tohle řešení je neschůdné. Imunitní systém nedokáže rozlišit rakovinné buňky od ostatních, protože se mu jeví stejné. Vakcinace /autovakcinace v tomto případě nefunguje. V okamžiku, kdy začne vybuzený imunitní systém napadat rakovinné buňky, začne napadat i ty, které rakovinné nejsou.
Tady se bude muset najít něco úplně nového - a do té doby holt používat jen nepřímý boj.
- - -
Spiklenecké teorie kolem rakoviny jsou jen plky. Na rakovinu stále umírají ti nejvlivnější a nejbohatší úplně stejně, jako na ní umírají ti poslední z posledních.

[GOD]

testovanie zhn na občanoch usa.
http://audiklub.cz/forum/prispevek/9717 ... demokracie

[Maximus]

Přesně jak píše Fox, kdyby byly opravdu 100% léky na rakovinu, tak by na ni neumírali miliardáři jako byl třeba Steve Jobs, i když je pravda, že vzhledem k jeho diagnóze bojoval s nádorem slinivky neuvěřitelně dlouho (dostal určitě tu nejlepší léčbu, která byla na této planetě k dispozici).

[Tina]

Srozumitelně vysvětleno, co se může stát po očkování a jaké negativní vlivy to může přinést.
http://ona.idnes.cz/rozhovor-o-negativn ... zdravi_haa

[liška]

k problematice doporučuji také tento článek, sice starý 15 let, ale pořád aktuální http://www.rozalio.cz/index.php/o-ockov ... je-okovani

ve zkratce: existují dvě důležité složky imunity a to imunita buněčná (Th1) a humorální (Th2); humorální je informační složka, vytváří protilátky, buněčná přímo odstraňuje škodlivé patogeny. u zdravého organismu jsou tyto složky v rovnováze

očkování ale stimuluje pouze Th2, což následně vede k oslabení Th1, v praxi se to projeví tak, že máme méně akutních zánětlivých projevů (horečka, průjem, hlen, hnis, vyrážka) a o to více chronických autoimunitních onemocnění, alergií, astmatu a jiných imunodefektů. současná populace má ve velké míře oslabenou buněčnou imunitu Th1, spousta lidí (včetně mě) už ani neví co to je horečka a to opravdu neznačí vyšší míru zdraví, právě naopak očkováním tak narušujeme naši přirozenou imunitu
dovedeno do důsledků: ano, někoho by mohla mohutná akutní zánětlivá reakce zabít a očkování ji teoreticky může předejít, ale většinu lidí oslabením Th1 poškozuje a v podstatě narušuje přirozený výběr, místo pár mrtvých co bohužel podlehli tu máme obrovské zástupy chcípáků (údajně 3/4 Čechů se prý potýká s nějakou chron. nemocí)

toto je čistě princip samotného očkování, v praxi jsou ale vakcíny navíc plné odpadních látek, zbytků chemikálií, buněčných kultur, nečistot, virů, DNA, kultivačních médií, dezinfekce, ATB a adjuvans jako hliník... látek, které opravdu nechcete dostat do vašeho krevního oběhu

mmch co se týče základní teorie co nám vtloukali do hlaviček na už základním stupni ZŠ, myslíte si, že se za normálních okolností člověk seznámí s určitým patogenem tak, že mu je vpraven přímo do oběhu? ne, to není obvyklá cesta, na kterou by byl náš organismus vůbec stavěn, získaná imunita se tvoří hlavně přes sliznice

kolem očkování existuje spousta podvodů, manipulace, nátlaku, dezinformací, je to byznys se strachem a pro mě mimo jiné důkaz, že možné je opravdu vše

[Desouza]

MUDr. Ludmila Eleková - Nežádoucí účinky očkování

https://www.youtube.com/watch?v=WwG-Q7BYFRo

Zajímavé a znepokojující

[Hohepa]

Díky plošnému očkování se v Evropě povedlo vymýtit řadu velmi nebezpečných nemocí. Oproti 19. století je dětská úmrtnost na infekční choroby téměř zanedbatelná. Ano, díky tomu, že tyto choroby se v proočkované společnosti nemohou šířit, je v relativním bezpečí i dítě , které očkované není.
Ale z mého pohledu je to velmi sobecké vůči společnosti, kde velká většina společně podstupuje rizika v řádu jednoho procenta (spojená s očkováním) aby zabránili rizikům v řádu desítky procent ( černý kašel, obrna, neštovice .....),
si říct nic přece nehrozí tak to riziko mi za to ( kolektivní ochrana společnosti) nestojí. Přede zbytečně nebudu riskovat své zdraví.
Pokud by očkování odmítli všichni , tak jsme z výskytem těchto infekčních chorob za pár let na úrovni rozvojových zemí. (nebo 19. století)

[Desouza]

Soud to vyřešil

Nejvyšší správní soud (NSS) ukončil spor mezi ministerstvem zdravotnictví a rodiči, kteří ze strachu z očkování odmítli nechat očkovat své dítě hexavakcínou a dostali pokutu 6 000 korun, později sníženou na 4 000 korun. Dle rozhodnutí soudu samotné riziko, že po očkování může za jistých okolností, podobně jako u velké části lékařských zákroků, dojít k nežádoucímu poškození zdraví, není dostatečným důvodem k odmítnutí povinného očkování.

Soud neuznal argument rodičů, že očkování může narušit přirozenou imunitu dítěte, která je dle rodičů, příznivců homeopatické léčby, pro dítě nejlepší. Nepomohl ani odkaz na starší nález Ústavního soudu, aby úřady a soudy v individuálních a odůvodněných případech upustily od udělování pokut odpůrcům očkování. Podle rozhodnutí NSS není strach z očkování a obava z rizik po očkování považována za výjimečnou a odůvodněnou situací k prominutí pokuty.

Soud zároveň neuznal souvislost mezi autismem a očkování, vzhledem k tomu, že tato souvislost není dosud vědecky prokázána. Proto ani strach z autismu po očkování nebyl uznán jako důvod odmítání očkování. Dle mínění soudu je pochopitelné, že lékaři toto domnělé riziko v rámci obecné povinnosti informovat pacienta nezmiňují.