Epidemie, pandemie, co dělat a co nedělat

[Grunt]

Bydlet v betonovém koncentráku nedává moc nadějí na přežití epidemií a různých jiných katastrof.

No já si naopak myslím že v případě opravdu důkladné karantény je ta šance mnohem větší než když vlezeš do lesa a co pět minut potkáš nějakého turistu nebo louku plnou klíšťat a komárů.

Mohl by někdo znalý sumarizovat postup dekontaminace po příchodu domů, nebo dát odkaz kde je to zpracováno? Modelový příklad je polomaska, brýle, rukavice a kombinace tyvek obleku a návleků na nohy po kolena.

Něco takového?

Jinak nechápu proč se tu řeší ventilace uvnitř paneláku. Virus není ani plyn ani radioaktivní částice a „vzduchem“ se šíří trochu jinak. Pokud si někdo virus přímo z plic naprská na ruku, první čeho se dotkne při vchodu domů je klika vchodových dveří! Vchodová klika je věc které se bez patřičné ochrany dotkne absolutně každý. No a pak samozřejmě buď zábradlí na schodišti a nebo tlačítka na výtahu (nebo madla pokud ho ještě výtah má) dle toho jakou cestu si vybere. V tom tkví nebezpečí přenosu na místech s vysokou koncentrací lidí. A taky ještě v tom že spousta lidí je na takových místech v běžném kontaktu (mluví na sebe, prskají po sobě,atd.) Nevím o žádné viru co by byl schopný stoupat nahoru dolů stupačkami ve stěně.

[ex_rozpadlici]

Kýchnutí? Aerosol? Vzdušná vlhkost? Průvan v potrubí?
Tak se chřipka běžně šíří. Vzduchotechnika nemocnic je plná bakterií a virů. Bakterie se tam i množí, viry vzduchotechnikou putují s proudem vzduchu.

Tady třeba píšou, že to do vzduchu může přejít i z hoven
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_vlc

[Radek07]

ten virus v exkrementech znamená hlavně velký problém pro bordel země jako Indie, Pákistán, Afrika - Egypt atd...

[sigurd]

Ja nevidím problém prekonať epidémiu v paneláku-zavriem vchodové dvere,zalepím ventiláciu fóliou,proviant z pivnice naskladním do bytu,vetrať budem len cez jednú miestnosť(s horským slnkom) a nevyleziem.
Voda,plyn,elektrina,odpad bude fungovať,čiže 3-5 mesiacov sa bude dať vydržať.Ak však musíte nutne chodiť von,tak je jedno kde bývate,a ako ste chránení-stačí jedna chyba a rodina je nakazená...

[MartinSk]

A když budou všichni doma, tak jak - cituji: "Voda,plyn,elektrina,odpad bude fungovať"... Tento optimismus rozhodně nesdílím. V rodinném domku třeba když je třeba garáž průchozí, tak je možné zřídit dekontaminační místnost. Občasnému vyjití ven by se neubránil ale asi nikdo. Ale souhlasím s tím, že stačí jedna chyba...

[bivoj]

...Tento optimismus rozhodně nesdílím...

Upřímě řečeno, jakmile selže na delší dobu zásobování vodou/plynem/elektřinou, tak to znamená, že stát je v totálním rozkladu, kdy už nedokáže zajistit zásobování obyvatelstva těmito, v dnešní době už naprosto nezbytnými, komoditami. V ten okamžik se už ale bude jednat o zcela nefalšované SHTF a rozpad globálního charakteru a větší problém než jak přežít epidemii bude spíš "jak přežít".

IMHO, stát se bude, i v případě pandemie dosud nepoznaných rozměrů, snažit udržovat dodávky plynu vody a energie nepřerušené a to i za cenu nasazení armády (obdobně, jako už to pomalu dělá v některých provinciích Čína) páč jinak se vše sesype jak domeček z karet.

[Maric]

Situaci v paneláku v době Rozpadu docela věrně věrně popsal O. Neff ve svém románu Tma. Nemyslím si ale, že v rámci této pandemie by situace došla do situace, kdy dlouhodobě nebude dostupná voda, elektřina, plyn a kanalizace. Ale určitě je na místě se zásobit potravinami (mimo jiného) Minimálně na dva týdny. Výhoda je, že přichází jaro, tak teplo není až tak akutní potřeba. Jak už tu bylo hodněkrát zmíněno, tak nejhorší je smrt z vyděšení. A také je důležité nedávat najevo, že jsem připraven a vybaven daleko lépe, než lidé v okolí.

[Grunt]

Přesně tak. I v uzavřených městech je největší problém v zásobování. Konkrétně v zásobování potravinami, nezbytnostmi (myslím že někde bylo hlášeno že je problém hajzlpapírem, protože zásoby jsou okamžitě vykoupené) a samozřejmě lékárenským zbožím (masky, roušky, léky). S dodávkami elektřiny, vody a plynu/tepla není problém nikde. Protože kdyby jo, tak na ty zátarasy můžou rovnou postavit vojáky s ostrými a karanténa by se moc dlouho nekonala.

[uaz469]

*
*
Kdy přestanete posílat děti do školy ???
*
*

[Del-in]

Existuje domácí škola - dítě je někde zapsané v kmenové škole, ale nechodí tam denně, má schválený individuální vzdělávací plán a učí se doma....měli jsme takto všechny na prvním stupni, nyní už jsou dva kusy z domu, ale podnikám kroky k tomu je zase stáhnout zpátky domů k malým. Takovou přípravu, aby to šlo v případě nutnosti udělat během pár dnů. Nutnost - potvrzené případy v bezprostředním okolí. Taky teď běží cykly jarních prázdnin, tak bych to vyhodnocovala i v souvislosti s tím.

[viktor]

pro me bude podmet k prechodu na izolovanejsi rezim, tj vyhýbat se vetsim mestum atd první pripad v CR
viktor

[Grunt]

Kýchnutí? Aerosol? Vzdušná vlhkost? Průvan v potrubí?

A šíří se tak vůbec virová onemocnění? Tzn. jako samotné diskrétní částice unášen vzduchem? Vím že to o čem píšeš je dost velký problém třeba u legionelly, ale to je množící se bakterie. Virus pokud rozprostřeš po petriho misce, tak se ti bez nějakých buněk, které bude mít jako médium nenamnoží a spíš na tom roztoku pojde. U plicních onemocnění je problém, že to médium (vč nákazy) rozpraskává nakažený po okolí, ale jiná virová onemocnění než ty plicní ani moc nemáš šanci chytit bez blízkého kontaktu (HIV, různé viry roznášené klíšťaty a komáry) s nakaženým. Proto by důkladná karanténa a hygiena měla být účinnější než ozařování vzduchu nebo HEPA filtry. Toť můj názor.

[ex_rozpadlici]

HIV a viry přenášené klíšťaty se přenášejí krví. To bys musel stříkat tu krev do vzduchu formou kapének, abys dokázal ten vir vdechnout. Ale viry chřipky létají vzduchem když nakažený kašle, je to aerosol který se dokáže průvanem přemístit.
Jasně, čím déle ten vir ve vzduchu bude, tím menší šance, že bude schopný nákazy. Ale kdo ví, jak dlouho ten virus přežívá? Já ne.

[Grunt]

No právě že ani moc ne. Ty kapičky vždycky klesají. Když si to chrstneš do ruky, odrazí se to a pak sprejík klesá v místnosti ke dnu. Může se stát že to něco nasaje, ale rozhodně to není primární způsob šíření. Klidně ti odcituju stanovisko WHO:

Does the new coronavirus spread through aerosols?
Issues relating to aerosol often come up when people want to know how to protect themselves from respiratory diseases. When people sneeze or cough, they may spray big droplets but the droplets do not stay suspended in the air for long. They fall. Health care procedures like intubation can spray small droplets into the air. Bigger droplets fall quickly. Smaller ones fall less quickly.
We know about environmental contamination for MERS-CoV and finding RNA in air filtration systems (but not the live virus). However, for the new coronavirus, we still need to see the data and understand how transmission has been assessed.

A právě fakt že to klesá na různé povrchy a díky tomu že si to lidi chrstají do rukou je mnohem důležitější desinfikovat různé povrchy (typicky madla, kliky, různá tlačítka) a ne vzduch samotný. To že si to někam nechtěně vetřeš je mnohem větší riziko než že si nasaješ do místnosti vzduch z pod prahu a pak to vcucneš.

[Ibex]

taková teoretická otázka..
Dneska on-line sledujeme dětí v Itálii, od kdy začnete chodit ven v ochranných pomůckách? Nevím, jak u vás, ale já mám v práci několik kolegů, kteří buď před pár dny byli nebo někdo jejich blízký byl v Itálii na horách. Vezmu-li si inkubační dobu viru, a počet Čechů jedoucí na lyže ven, tak tady za pár dní můžeme mít docela nepříjemný stav...
Takže za mě - je sice fajn nakoupit hromady respirátorů a kdoví čeho, ale pokud ochr.pomůcky všichni včas nezačneme požívat, tak je nám to všechno houno platné, páč nám to dotáhne kdokoliv odkukoliv a kdykoliv (škola, práce, sousedi, rodina...........................)

[Pez]

Je to jen muj pohled na vec.
Pri pohledu na Italii, rychlost prubehu od zjisteni nakazy, tak uz bychom se meli zacit chranit ted.
Nekompromisni hygiena rukou.
Respirator je dulezity proti nakaze kapenkami/aerosolem, ale to bys uz mel pouzivat i bryle a nejlepe kompletni ochranu.
Tedy nejlepe vyhybat se lidem, nechodit kde se koncentruji na male plose, mhd, ordinace, obchodaky atd.
. Museli bychom mit z prdele kliku kdyby to sem neprislo.
Hodne slozite to maji rodiny s vice cleny, kde kazdy by se mel chovat stejne odpovedne, protoze staci jeden, ktery to nebude dodrzovat a je to nekde.

Problem je, ze opravdu nevis s kym prijdes do styku, muze to byt soused, kamos z piva se kterym si podas ruku, polibek na tvar kamaradky, vedle ktere nekdo pred 10 minutami kychnul. Proste past vedle pasti.

Zacinam mit dojem, ze se tomu proste nevyhneme a bude to o stesti jednotlivce, jestli se nakazi a jak na nakazu bude reagovat a to jsem vybaven vsim potrebnym abych se ochranil a i svou rodinu, a i tak jsem si skoro jisty ze to nebude nic platne.

Jen doufam, ze se pletu.
Edit: nebo ze budeme mezi 80% s lehcim prubehem.

[Rafael]

Nečekal bych že na tomhle serveru se někdo bude ptát, co se dělá v lese Přece sedí na pařezu a čeká až přijde pomoc.

Jestli bys v lese nepřežil déle jak tři dny, tak je jasné, že je lepší najít si nějaký hotel. Jsou i hotely v lese… nebo u lesa

No jak dlouho bych přežil v tomto ročním období v lese si netroufám odhadnout. A to máme velmi mírnou zimu.
(To fungovalo, podle vzpomínek a vyprávění předků jen krátkou dobu. Než se přehnala fronta a přestalo hrozit řádění ustupujících Němců...).
Podobně jako to, že nevím jak bych se tam z nějaké uzavřené oblasti vůbec dostal.
S rodinou a s dětmi už vůbec ne.
*
Možná v nějakém karavanu, maringotce nebo mobildomu by se tam dalo delší dobu vegetovat.
Jenže v případě nějaké blokády, izolace, by neprojel asi ani malý osobáček.
Ale jinak fact nevím. Kde byste chtěli spát? Ve stanu? A čím si tam topit. PB dlouho nevydrží. Nebo by sis postavil tak rychle nějaký srub s kamínky?
A co zásoby jídla? V nejbližším vesnickém krámu bys byl asi jako neznámý cizinec a potencionální bacilonosič rychle odchycen...
A to nepíšu vůbec nic o rozmazlených dětech a ženě jak by to snášeli...
Týden, dva????
*
Další věc, ale to už je hodně individuální. Ztráta zaměstnání do budoucna z důvodu neomluvené absence, hypotéky apod.
*
Jiná věc samozřejmě jsou chaty, chalupy na samotách - prostory k dlouhodobému přežití stabilně zásobené a uzpůsobené k dlouhodobému přežití. A samozřejmě taky s vazbami na místní. M.j. barter a tak.
(Kdysi, už za minulého života, jsem si to jednou vyzkoušel. Tři týdny dovolené, samota, spousta práce, neměl jsem potřebu a ani čas se nikde camrat a tři týdny bez problémů. Jen s kočkami a občasnou pijatikou s nějakým okolemjedoucím traktoristou. Vydržel bych to i déle, ale musel jsem do zaměstnání už pak).
*
Proto si myslím, že útěk do lesů si někdo v současné době jako ochranu před koronavírem představuje jako "Hurvínek válku".

[bivoj]

"Útěk do lesů" na delší dobu může při pandemii s úspěchem praktikovat pouze člověk, který k tomu má všechny předpoklady.

Za prvé, musí být sám. I hardcore trempská rodina s dětma zvyklýma na spaní pod širákem to bude mít daleko složitější (zejména kvůli dětem) než vlk samotář. A i se sebelépe odolnou partnerkou (v případě dvojice bez dětí) to nebude žádný med, ženský dokáží občas dělat neskutečný kraviny. Nehledě na nutnost řešit krámy atp...

Za druhé, musí být opravdu zvyklý spát dlouhodobě venku. Za mého trampského mládí jsme jezdili na dvou-tří týdenní vandry na divoko a spalo se výhradně pod širákem, v případě deště pod celtou. Jezdili jsme i na zimní výpravy, kdy jsme byli více jak týden venku v občas hodně mínusových teplotách a spalo se opět buďto pod širákem ve sněhu nebo někde ve skalách pod převisy atp. Přesto nevím, jestli bych to teď v zimě stoprocentně dal (v létě naprosto v pohodě, naposledy Albánie 14 dní pod širákem). Spánek musí člověka posílit na druhý den. Kdo není zvyklý spát venku bude po pár dnech a nevyspání chodící mrtvola, posléze pak už jen normální mrtvola.

Za třetí - musí vědět, jak se v lese chovat a hlavně - jak se v něm uživit. Jak se v lese chovat vím. Jak se uživit taky, jenže to už pouze teoreticky, protože jsem to nikdy nepotřeboval a vždy jsme ob pár dnů navštívili civilizaci a doplnili zásoby. Takže aby člověk v lese nezemřel žízní a hlady, je třeba mít a umět použít znalosti, o kterých se tu na fóru sice občas bouřlivě debatuje, nicméně praktické zkušenosti má málokdo.

Za čtvrté - musí mu být jedno co se zaměstnáním (případně být schopen si vzít okamžitou dlouhodobou dovolenou) a samozřejmě musí být bez dluhů (žádná hypotéka či půjčky atp.).

Za mě - takových "lesních mužů" bude v populaci naprosto zanedbatelné promile. To má ale pro ně nezanedbatelnou výhodu - v tom lese budou víceméně "sami" a nikdo je tam nebude moc rušit.

Dobře situaci ilustruje i příspěvek nade mnou, cituji např:

...Kde byste chtěli spát? Ve stanu? A čím si tam topit. PB dlouho nevydrží. Nebo by sis postavil tak rychle nějaký srub s kamínky?...

Na co stan? Pokud neprší není na přespání potřeba a pokud prší, stačí celta (a pokud si ji trochu zamaskujete větvičkama, jste prakticky neviditelní). Dále na co panebože v lese topení? Proč? Stačí kvalitní spacák s odpovídající zónou komfortu a žádné topení není vůbec potřeba. Jenže to (spát v dešti v lese pod celtou v 5°C) je pro valnou většinu populace naprosto nepředstavitelné, jak je vidět i z výše citovaného příspěvku.

Já sám, jak jsem už naznačil nahoře, mám určité předpoklady i vybavení (kvalitní spacák, nástroje, nářadí i zbraně), ale přesto bych s útěkem do lesů opravdu hodně váhal (věkem už jsem strašně zpohodlněl) a mám obavy, že bych prošvihnul ten správný moment a pak by si mě později, při pokusu dostat se do lesů, už jen odchytilo karanténní komando...

[Rafael]

Myslím si totéž.
Není k tomu co dodat...

[Hohepa]

.....a to nezapomínejme, že například na Brdech lóni dron s termokamerou "odchytával" bivakující trampy .
Nepochybuji o jeho použití odchytovým komandem v případě karanténí blokády, třeba Prahy a okolí.