Změny na rozpadu - 2015

[viktor]

Ahoj Marglin,
diky za zpravu, ted nevim zda je to relavantni k vlaknu. Takze to necham na adminech. Jo pouzivam vyrazy prime a rovne, setri to cas. To neznamena ze je nekde uvadim a nebo chci u vadet do praxe, napr. cenzuru. Hodne mam rad svobodu a omezovani jak me ci cizi je mi odporne. Forum zalozit neni takovy problem, otazka je proc. Pokud bych chtel hlasat nejake nazory tak by basi byl lepsi nastroj nez forum, forum neni prece o hlasani svych nazoru ale o diskuzi. Oddeleni temat je nutne a zadouci. Proti tomu jsem nikdy nebyl. Nevim o tom. Nema smysl motat kosu a rohliky. To co vidim jako problem je to ze stejne jako nase spolecnost se rozdelilo i tohle forum na dve party. Coz vedek debatam ktere se adminum nelibi a uz to lita. U me stacilo abych rekl ze podle jedne zpravy , ktera tady treba uz probehla a sla najit, mluvil vedouci hlidky UA plne anglicky a uz jsem letel ). Nevim jak bys to asi nazval ty, pro me je to cenzura. Nesnazim se ani otocit ani zmenit nejake mineni. Proc taky, je to zbytecne a vubec. jen rikam ze je potrebne resit a pristupovat k informacim pokud mozno nestrane a bez predsudku. Coz je pro hodne lidi problem. Toz asi tak. Nemyslis ze pokud bych chtel manipulovat s verejnym minenim nasel bych si asi sirsi forum ? Vice nastevovane ? Pri sve inteligenci ? Jeden z adminu tady napsal ze se tak pohadal kvuli udalostem na UA ze se rozesel s dloholetym kamosem. Nechapu proc. Ale ma to jistou vypovidaci hodnotu.
Stejne co se timle forem stane je veci majitelu, jak uz tady zaznelo nekolikrat. Najdou se tady prima informace a zajimave veci bylo by skoda aby zaniklo stejne jako pratelstvi viz vyse.
Rozpad je podle me bud jista forma hry na " preziti" kdy si vsichni zucastneni predvedou sve "vytunene" kosy zapali ohen kresadlem a v klidu se vrati do sveho bytu I, kat. A nebo neco co se zabyva debatou nad rozpadem spolecnosti v kterem bohuzel jiz na tvrdo jsme a potom se politice nevyhnes.
viktor

[MRAK]

Jeden z adminu tady napsal ze se tak pohadal kvuli udalostem na UA ze se rozesel s dloholetym kamosem. Nechapu proc. Ale ma to jistou vypovidaci hodnotu.

No, nikoliv kvuli udalostem na UA, …. ale kvůli debatě o politice tady na Rozpadu ….. takže tahle divná interpretace ve mě vzbuzuje zvláštní asociace ….

Ale to jen na okraj ….

Teď k té cenzuře ….

Takže tu necháme všechno, ano? Necháme tu plácat játra nácky, komouše, a všeljaký jiný existence … co?

Nebo to je už za hranou?

Moc mě to zajímá ….. kde je hranice tvého vnímání svobody slova ….

Díky

[Terminated Account]

Jeden z adminu tady napsal ze se tak pohadal kvuli udalostem na UA ze se rozesel s dloholetym kamosem. Nechapu proc. Ale ma to jistou vypovidaci hodnotu.
viktor

Edit: MRAK byl o pár sekund rychlejší.

Viktore - takto vnikají iluze, dogmata, dezinformace, lži atd. Je to krásný příklad filtrování toho co chce příjemce slyšet.

Napsal jsem doslovně v tomto vláknu 02.01.2015 11:48 : Mě v tuto chvíli politika "rozhádala" s jedním s mých nejlepších a nejbližších přátel. A to i v případě že se o politice mimo hospodu u pivu, nebo na zastupitelstvu, odmítám bavit!

Všimněte si uvozovek u slova roizhádla. Zároveň si všimněte co z tohoto konstatování, které bylo ještě proneseno v daleko širším kontextu vzniklo.

Dozvěděl jsem se, že jsem hňup, který se kvůli politice rozchází s přáteli. A že to má jistou vypovídací hodnotu. Předpokládám správně, že ta vypovídací hodnota je v tvé hlavě velmi nelichotivá?

Trošku jsi teď dostal, protože jsi krásně ukázal, jak přijímáš informace, jak je dekóduješ a jak je překroucené a zavádějící posíláš dále do světa

[Terminated Account]

A jen tak mimochodem, byl to Maximus (což bystří z kontextu pochopili) se kterým jsem si dnes dal drink a všechny křivdy byly vyjasněny, pochopeny, odpuštěny, byla vykouřena dýmka míru a obnoveno znovu stvrzeno přátelství na život a na smrt.

[viktor]

uz jsem to chtel dnes zabalit ale ok.
- tak v tom pripade se omlouvam, pochopil jsem to spatne a take spatne intepretoval
- koho tady nechas placat jatra ci ne je jen tvoje vec, je to tvuj prostor. Muj nazor je takovy ze omezeni dava zakon a zakon omezuje podobne prispevky z hlediska propagace rasizmu atd.. paradoxni je ze jak komuniste tak naciste okamzite co udelali po uchopeni moci bylo omezeni slova, vy tu moc, protoze jste majitele, mate.. jak s ni nalozite je vase vec
- Maxime startujes na prvni naslapnuti. A nerozhadala te snad politika ? Nebylo to z tve strany prezentovano tak ze se o ni uz nechces vubec bavit ?
- kde je moje hranice svobody slova ? asi tam kde konci debata zvrhne se to v hadku. Tam kde argumenty nahradi nasili.
viktor
ps : jsem rad ze jste si to vyjasnili, hadat se kvuli politice je holy nerozum

[Terminated Account]

Nic osobního, ale přeci nechápeš, domíváš se, představuješ si, projektuješ, zaměňuješ - mýlíš se. Pomohlo mi to pochopit, že v tom jak píšeš není zlý úmysl. Holt každý ten nadhled máme posazený jinde.

[MRAK]

- koho tady nechas placat jatra ci ne je jen tvoje vec, je to tvuj prostor.
Muj nazor je takovy ze omezeni dava zakon a zakon omezuje podobne prispevky z hlediska propagace rasizmu atd..
- kde je moje hranice svobody slova ? asi tam kde konci debata zvrhne se to v hadku. Tam kde argumenty nahradi nasili.

Takže si rozumíme v tom, že svoboda slova má své hranice … ?

[Rudolf Steiner]

Jen tak mě napadlo ( v poslední době z důvodů lenosti se čtu Rozpad jako nepřihlášený) , což mazat jen spamy, ale vytvořit "chlívek"- inspirace D- Fensem, kam budou přemýstěny příspěvky, které nějak vybočují z témat jednotlivých vláken. Příspěvky zůstanou, ale vlákna by byla tématicky čistá.
Myslím si, že většina z návštěvníků fóra jsou svéprávní jedinci a sami dokáží rozlišit co je pro ně dobré ( za nesvéprávné občany nás považuje pouze stát, proto tolik nařízení).
Navíc každý příspěvek má svoji hodnotu, minimálně vypovídá o autorovi. To jen tak na okraj co mě napadlo při čtení diskuze.

[dr.know]

Ja si dovolim kacirskou myslenku,kdyz tak vidim kolik casu musi moderatory stat handrkovani se s uzivateli typu pipboy a jemu podobnymi,nebylo by pro vsechny lepsi temhle "lety proverenym" uzivatelum udelat proste bez pardonu papá? Nemuseli byste travit hodiny reagovanim na nejich nesmyslne nebo utocne blaboly a forum by se neplevelilo nesmysly?

Edit: Nemám zmapováno, kteří uživatelé tady nejvíc prudí a nebo melou největší slátaniny, pipboje jsme zmínil, protože jeho křížová výprava proti světovému židoamerikanismu spolu s dalšími výživnými příspěvky, typu rada jak psát s diakritikou je asi nejvíc vidět.

A ano, rozhodnou buď moderátoři, případně by se mohlo hlasovat, ale to se stopro strhne v nový Vietnam

[kregan]

Pořád to neřeší problém, kdo určí co už je za hranou.
A konkrétně pipboy i když píše zcestně nevšim sem si, že by se dopouštěl osobních útoků a urážek, což je věc, která mi tu vadí daleko víc.

[Marty]

Admin, moderáror, ten určí co je a co už není OK, jelikož tito pánove mají vždy pravdu jsou to bohové tohoto fora.
A dĕlaji to velmi dobře.
Omezovat nĕkoho který neuráží i když piše trochu mimo, dokonce mu proto dávet ban není pĕkné. Je to diskuzní forum.

[the.marek]

Kdo to určí? No přece admini, úplně jednoduché počínání... Jakékoliv spamerské, lamařské, hloubé, agresivní, nebo plevejicí individuum, které bude vykopnuto rozpadu jen prospěje... Komu se to nebude líbit a bude bojovat za echt demokratický model, tak může jít také...
Poslední dobou se tu melou pořád ta samá h*vna dokola a dokola, protože všichni mají neuvěřitelnou potřebu plkat a plkat absolutně o ničem a jediné rozpadlické témata, která se tu poslední dobou řeší jsou jen reakce na PIPboyovi nesmysly.
Připadám si tu jako "Alenka v říši divů" a jsem znechucen (i z toho, že píši do tohohle vlákna, kterým opovrhuji), sotva zmizelo, nebo už se tak neřeší ta "slavná" Ukrajina a řeší se to ve "Změny na rozpadu 2015", tak někdo založí téma "Spojené státy tlačí Rusko a Čínu k vytvoření jednotné měny", to beru opravdu jako hloupý vtip. Bohužel každé téma, ale úplně každé, které se týká nějakého dění ve světě po pár příspěvcích spadne do kolotoče USA vs. Rusko a západ vs. východ, pravice vs. levice... Každému, kdo první napíše něco v tomto duchu, měsíční banán, buď se už nevrátí, nebo si to příště rozmyslí. A kdo tohle určí? Přece admini, od toho tady jsou!
Navíc si začínám pomalu myslet, že právě toto téma pomalu ale jistě nahrazuje onu "Ukrajinu". Každý kdo si tady projede historii příspěvků, tak zjistí, že všechny jsou jak přes kopírák úplně stejné a o tom samém .

[dr.know]

the.marek: Amen to that, brother

[pavel131]

To Marty: Problém je ale když někdo pořád cítí potřebu něco psát a z 90%jsou to bláboly jak od puberťáka. Těch 10% k věci to pak nezachrání i když neuráží. Pokud to někdo udělá po týdnu tak to beru tak že se ještě nerozkoukal a tak nepochopil kde může něco napsat aby nevypadal jako blbec. Když to ale dělá pořád i po měsíci a déle, tak už je to obtěžující pro ty co jsou zvyklí na jistou kvalitu příspěvků.
Tam bych asi upozornil a pak i trochu výchovně banánoval. Prostě je třeba aby ten člověk pochopil že diskutovat může k věci když opravdu rozumí tématu a ne jen sem vyblít své osobní pocity a frustrace.
Píšu tehdy když vidím přínos pro ostatní a ne abych se zviditelnil. Tohle není hospoda k plkání o ničem.

[Marty]

To máš pravdu všeho moc škodi.

[Reiser]

Řeší se tu furt to samý ho*no dokola. Myslím, že na ukázku to stačilo. Už to prosím zamkněte a případně napiště nějaké finální stanovisko. Tahle diskuze je totálně o ničem a neukazuje nic jiného, než dva všudypřítomné tábory "Usedlíci" vs "Boj za svobodu slova, demokracii a lidská práva, o.p.s.".

[Terminated Account]

Obtěžující jsou monology a konstatování. Typický Trokling je napsání příspěvku, kde polovina informací je sktečnost a pravda a druhá polovina jsou výmysli, lež nebo doměnky. Ostatní začnou reagovat a autor příspěvku již dále nediskutuje ale troluje stejným způsobem v jiném vláknu. Někteří to dělají nevědomky. Jiní úmyslně a zcela cíleně. Rozlišit to nelze.

No a pak jsou modi postaveni do role co s takovým člověkem a příspěvkem. Kuchat z postu relevantní údaje = cenzuru a zkreslování.

Banovat bez pardonu = stejný hajzl jak ten, který v pozadí řídí naše životy. A ještě k tomu číst, jak si mě dotyčný najde a že ví kde bydlím

Zkusit se domluvit = nikdy nekončící kolotoč zpráv, protože přispěvovatel má pravdu.

Rozríl mezio trolem a diskutérem je velmi malý. Spočívá hlavně v tom, že když diskuzuterovi jako mod napíšu, hele chlape neblbni a trochu uber nebo něco podobného, tak diskuter mi napíše. Jo máš v něčem pravdu trochu jsem ulít, zkusím to jinak. Kdežto trol vás bude chtít zničit, zadupat a nepřestane dokud nevyhraje. Stále dokola bude volat o nespravedlnosti. O tom jak mu bylo ukřivděno atd. Znovu si všimněte kdo a s zejména s jakou hystorií a kvalitou příspěvků píše v tomto vláknu. Každý si může udělat obrázek. Trolové kříčí po změnách, diskutéři volají po rozomu - aspoň tak to vidím.

[viktor]

konec ve stylu az bude po vsem a pujdu, pokud to preziju, kolem rozpadlickeho tabora tak hodne opatrne protoze nebudes vedet jestli to jsou amerikanofilove a nebo rusofilove, protoze normalni neni asi nikdo ...
skoda.
viktor
ps . to jsem ted docela zvedavej co na to admini, protoze jak to vypada asi vse co udelaji bude nekde spatne..

[Terminated Account]

Ale tady se nikdy, nikdo nechtěl zavděčit všem. A jestli někdo usiloval o jedno velké splynutí s jedním kolektivním synchronizovaným nádechem, ve kterém splyneme s universem a stanou se z nás vyšší bytosti, tak se měl snažit trochu více. Na světě je vše vývážené. Na východě to pochopili už dávno. My tady žijeme jen v iluzi že je nějaké konečné dobro, či konečné zlo, což především tkví v nepochopení oné vyváženosti světa a roubování do naší kultury jen toho, co se nám hodí bez hlubších souvislostí.

[Terminated Account]

EDIT: Příspěvek na který jsem reagoval je níže - prepper tom.
Můžeš mi říci, kde někdo někdy modrým písmem někoho osobně "griloval". Když už to tak bylo, tak to bylo po opakované výměně sz a nelepšící se situace. To co je vidět na povrchu jejen špička ledovce... Nicméně v tom co píšeš máš pravdu.

Černým písmem si může psát každý co chce, pokud je to v souladu s pravidly a duchem fóra.