ROZPAD.CZ změnil majitele

[mart0]

...Bude tedy potřeba najít kompromis – jak umožnit civilizovanou a věcnou debatu na libovolná politická témata a zároveň zajistit, aby jakákoli adorace, relativizace či obhajoba ruské invaze na Ukrajinu zůstaly tabu. A jak to podchytit v pravidlech formou, na které bude panovat shoda...

Forum je tvoje a pravidla nastavíš ty.
Debata na libovolná témata a zároveň tabu na některé věci logicky nejde dohromady. Takže máš na výběr:

1) Buď některá témata zakázat, pak bys ale měl zákaz dodržovat i když je zveřejněn názor, který se ti zamlouvá. Tedy ne ve stylu zdejšího vlákna "Vtipy bez politiky", ale když je to na správnou stranu, tak se politika smí. (Tohle v některých oblastech omezeně dělám v rodině a práci, nehádám se s příbuznými o politice, nechci aby firma nutila lidi do politického/náboženského... směru.)
2) Témata povolit a nechat názory i když se ti nelíbí a nesouhlasíš s nimi. (Kvůli tomu chodím na diskuzní fóra, včetně dříve tohoto.)
3) Smířit se s tím, že v některých citlivých tématech povolíš jen svou vlastní stranu a pak sem zastánci odlišných názorů, a dokonce i někteří zastánci stejných názorů na to téma, nebudou chodit či přispívat. Sen všech ideologů je, aby odborníci dělali na odborných záležitostech a nevyjadřovali se k protlačovaným ideologickým, ale v reálu to nefunguje. Část odborníků se vykašle i na tu odbornou část, protože to vnímají jako nespravedlnost. Otázkou je jak velká skupina to je, vyloučit jednoho moc nevadí, vyloučit polovinu společnosti je problém. (Domů si také na návštěvu zveš spíše spřízněné duše a jsi ve své sociální bublině.)

Je na tobě jestli chceš mít čistě odborné fórum, které po základním naplnění nebude už příliš aktivní (1), diskuzní fórum i na neodborné věci, kde budou názory, které se ti nelíbí (2), nebo "přitakávací kroužek kámošů", se kterými se možná rozhádáš až dojde na jiné citlivé téma (3).

[Hagen]

Pokud se bavíme o té nešťastné válce na Ukrajině, tak kompromis najít lze.
Stejně jako se po druhé světové válce všechny demokratické země shodli na tom, že fašismus a rozpoutání války fašistickým Německem bylo zlo, a jakékoliv omlouvání tohoto zla začalo být nepřípustné, a dokonce trestné, a přesto fungují debaty o 2WW, točí se filmy, píší knihy,...
Stejně tak se nyní všechny demokratické státy shodli na tom, že ruská útočná válka na ukrajině je neomluvitelná, a rovněž se obhajoba ruské agrese staví mimo zákon. Slušní lidé se špetkou morálky a rozumu snad ani nemohou o takovém rozhodnutí pochybovat.
I nyní můžeme válku na Ukrajině prodiskutovávat dle libosti, ale zkrátka obhajovat, omlouvat ruskou agresi, omlouvat zvěrstva páchaná na Ukrajině ruskou svoločí prostě nelze. Stejně tak postovat sem proruské dezinformace, ruskou propagandu,...
Většina hádek na tomto fóru vzniká právě kvůli tomu, a člověk s trochou rozumu v hlavě snad dokáže diskutovat o válce na Ukrajině v podobném stylu jako o 2WW.
Mít zkrátka na paměti, že Německý fašismus a ruský fašismus jsou na stejné úrovni.

[Rafael]

A kritika EU, vládní koalice, našich europoslaců apod. je taky nevhodná?
(Já jen, že jak si někdo smazal svůj podpis - EU delenda es...).

S trochou ironie třeba tohle:
Proruský, protivlávní, protievropský a dezinformační server:

"...

.Polský zástupce na jednání prohlásil, že celý balík zavádí nerealistické cíle a ambice a významně zasahuje do energetického mixu členských států. Česko, které za svého předsednictví loni v prosinci dohodlo za členské státy podobu norem s europoslanci, souhlasilo se všemi návrhy....."

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-po ... .seznam.cz

opět řádí

[Slartibartfast]

A kritika EU, vládní koalice, našich europoslaců apod. je taky nevhodná?

Nechci odpovídat na každý příspěvek zvlášť, ale mám za to, že v tomhle je snad už jasno. Slušná politická debata v relevatních tématech žádný problém. Vzhledem k tomu, že mimo jiné provozujeme i web, který vznikl jako přímá reakce na Směrnici EU 2017/853, mi dotaz na vhodnost kritiky EU připadá trochu zvláštní.

[Fabulous]

A kritika EU, vládní koalice, našich europoslaců apod. je taky nevhodná?
(Já jen, že jak si někdo smazal svůj podpis - EU delenda es...).

V dobách russké kriminální agrese se ukázalo, že EU je momentálně to nejlepší, co máme. To, že rozhodně není dokonalá a nutně potřebuje hlubokou očistu, je také fakt. Ale rozbořit jí až na dřeň, je zbožným přáním rusských šmejdů a s tím se jaksi už ztotožnit nemohu.

Zde OT.

[Hohepa]

Pokud se bavíme o té nešťastné válce na Ukrajině, tak kompromis najít lze.
Stejně jako se po druhé světové válce všechny demokratické země shodli na tom, že fašismus a rozpoutání války fašistickým Německem bylo zlo, a jakékoliv omlouvání tohoto zla začalo být nepřípustné, a dokonce trestné, a přesto fungují debaty o 2WW, točí se filmy, píší knihy,...
Stejně tak se nyní všechny demokratické státy shodli na tom, že ruská útočná válka na ukrajině je neomluvitelná, a rovněž se obhajoba ruské agrese staví mimo zákon. Slušní lidé se špetkou morálky a rozumu snad ani nemohou o takovém rozhodnutí pochybovat.
I nyní můžeme válku na Ukrajině prodiskutovávat dle libosti, ale zkrátka obhajovat, omlouvat ruskou agresi, omlouvat zvěrstva páchaná na Ukrajině ruskou svoločí prostě nelze. Stejně tak postovat sem proruské dezinformace, ruskou propagandu,...
Většina hádek na tomto fóru vzniká právě kvůli tomu, a člověk s trochou rozumu v hlavě snad dokáže diskutovat o válce na Ukrajině v podobném stylu jako o 2WW.
Mít zkrátka na paměti, že Německý fašismus a ruský fašismus jsou na stejné úrovni.

Ano, ale přesto že nikdo Hitlera a Fašizmus neobhajuje a neomlouvá,
tak se veřejně mluví o tom, že jeho nástup k moci byl umožněn nesmyslně velkým zatížením německé ekonomiky diktované Versailleskou smlouvou.
Také nikdo dnes netvrdí, že Němci jsou národem sadistických vrahů spalovači knih a pokroku, v DNA zapsanou nenávist k židům, vrazi a znásilňovači
a nezaslouží si nic jiného, než vybombardovat atomovkami protože oni jsou prostě takoví a jiní nebudou. Vždyť Hitlera si sami zvolili za vůdce.

[sigurd]

Ešte to tu nezaznelo, ale existuje množstvo nevybanovaných bývalých odborných prispievateľov (sám k ním
patrím ), ktorí prestali prispievať na protest proti spolitizovaniu a cenzúre fóra. Stretávam ich na iných podobných fórach (ak výrazne nezmenia nick). Sú to starší, schopní, duchom slobodní ľudia, ktorí už jednu "normalizáciu" zažili, a nie sú ochotní podporovať niečo podobné.
Je na majiteľovi, aké fórum chce z Rozpadu urobiť- či posledné odborné s touto tématikou, alebo politicko diskusné, akých je na nete prebytok. Podľa toho sa ustáli štruktúra a "kvalita" prispievateľov. Ak beží politická diskusia, tak dochádza ku konfliktom, nezvládajú sa emócie aj u inak "normálnych" ľudí- ak sa do toho zapoja "profesionálni" diskusní nas.erači, tak sú z toho konflikty, represie a negatívna atmosféra...

[Rafael]

Taky jsem se kdysi zúčastnil referenda o vstupu ČR do EU. A byl jsem nadšen tím jak tehdy dopadlo.
*
Ale nějak se ...-, nevím jak to přesně vyjádřit.
Snad něco jako "Žalář porobených národů" se z toho časem stal. Bohužel podporovaný českou vládou a médii.

Ale může být, uznávám, že je to jen nějaký pomýlený můj osobní názor.

Nemám zkrátka už ten byrokratický moloch teď vůbec rád. Za to co poslední roky převádějí. A Německo taky.
*
*
A k tomu starému Německu:
Částečně to může být autorová fikce, jisté zkreslení tehdy tam rozpadu, ale některé části té knihy mám pořád v paměti.
Tři kamarádi
Erich Maria Remarque 

Snad se nepletu. Ale byla tam m.j. i dobře popsaná inflace. Třeba to, že i jak během dne ztrácely peníze hodnotu. Výkyvy cen od rána k poledni a k večeru.
Kabely plné skoro bezcenných bankovek rychle ztrácejících hodnotu.

Ideální stav k nástupu fašistického réžimu.
*
Ale třeba se mýlim. Možná to bylo v jiné knize a v jiných souvislostech.

[Slartibartfast]

Ještě než se to opět vymkne, rád bych poprosil, abyste se k tomuto tématu vyjadřovali tak, jak už to udělal mart0 nebo sigurd. Diskuse o EU a jeji případná kritika je jistě legitimní téma, ale ne na tomto místě. Děkuji za pochopení.

[Hohepa]

Ešte to tu nezaznelo, ale existuje množstvo nevybanovaných bývalých odborných prispievateľov

První vlaštovka, Artifex skoro po třech letech...

Politika ano, v příslušných tématech
politizování, politikaření a hlavně politruci rozhodně ne
to tohle fórum skoro zabilo
De facto Sbf křísí mrtvolu defibrilátorem

[Hagen]

Pokud se bavíme o té nešťastné válce na Ukrajině, tak kompromis najít lze.
Stejně jako se po druhé světové válce všechny demokratické země shodli na tom, že fašismus a rozpoutání války fašistickým Německem bylo zlo, a jakékoliv omlouvání tohoto zla začalo být nepřípustné, a dokonce trestné, a přesto fungují debaty o 2WW, točí se filmy, píší knihy,...
Stejně tak se nyní všechny demokratické státy shodli na tom, že ruská útočná válka na ukrajině je neomluvitelná, a rovněž se obhajoba ruské agrese staví mimo zákon. Slušní lidé se špetkou morálky a rozumu snad ani nemohou o takovém rozhodnutí pochybovat.
I nyní můžeme válku na Ukrajině prodiskutovávat dle libosti, ale zkrátka obhajovat, omlouvat ruskou agresi, omlouvat zvěrstva páchaná na Ukrajině ruskou svoločí prostě nelze. Stejně tak postovat sem proruské dezinformace, ruskou propagandu,...
Většina hádek na tomto fóru vzniká právě kvůli tomu, a člověk s trochou rozumu v hlavě snad dokáže diskutovat o válce na Ukrajině v podobném stylu jako o 2WW.
Mít zkrátka na paměti, že Německý fašismus a ruský fašismus jsou na stejné úrovni.

Ano, ale přesto že nikdo Hitlera a Fašizmus neobhajuje a neomlouvá,
tak se veřejně mluví o tom, že jeho nástup k moci byl umožněn nesmyslně velkým zatížením německé ekonomiky diktované Versailleskou smlouvou.
Také nikdo dnes netvrdí, že Němci jsou národem sadistických vrahů spalovači knih a pokroku, v DNA zapsanou nenávist k židům, vrazi a znásilňovači
a nezaslouží si nic jiného, než vybombardovat atomovkami protože oni jsou prostě takoví a jiní nebudou. Vždyť Hitlera si sami zvolili za vůdce.

Doufám, že většina zde přítomných pochopila můj text, ale pro tebe tedy ještě upřesním .
1)Nikdo se tu nepohoršuje nad psaním pravdy. To, že nástup Hitlera k moci byl umožněn Versailleskou smlouvou je pravda, a přiznává se, že to byla chyba.
Ale já jsem nemluvil o historických faktech, ale o propagaci a dezinformacích.
2)Během 2WW určitě lidé tvrdili, že Němci jsou národem sadistických vrahů,..... a zaslouží si vybombardovat.
Až rusko kapituluje, zaplatí reparace, omluví se za své zločiny, vůdci těchto zvěrstev stanou před soudem, a celý národ se změní,... pak nejspíš bude rusku za mnoho let rovněž odpuštěno, a lidé si nebudou přát rusy lynčovat.
Pak by bylo toto srovnání s bývalým fašistickým Německem a současným fašistickým ruskem na místě.
Do té doby se nelze té nenávisti divit, a nelze to ani porovnávat.

[Rafael]

Hohepa:
Politruci - to bylo trefné

[Liqid]

Za mě regulovat co nejméně, spíš založit více sekcí. Kdo chce řešit politiku, ať si jde do příslušné sekce. Koho nezajímá, číst si to nemusí.

[kuny]

Som tu nováčik a preto do toho nemám moc čo kecať. Ale všeobecne by som nováčikov nejako neselektoval, alebo aj nováčik môže mať lepšie príspevky ako starý člen.

Ale k veci. Ja by som zaviedol lajkovanie príspevkov prípadne hodnotenia užívateľov VĚTKÝMI ČLENMI FÓRA !!!. Kto budem mať malé skóre príspevkov - teda bude zasierať vlákna propagandou či už pravdoláskovou, alebo proruskou, tak bude z fóra vylúčený. Je to asi to najdemokratickejšie čo sa dá vymyslieť. Dotyčný bude vidieť na skóre koľko príspevkov cca mu chýba do opustenia fóra. Nie je to úplne dokonalé a dá sa to okašlať, keď sa miestny pravdoláskari alebo dezoláti spoja do skupiny a budú sa lajkovať medzi sebou a budú mať stále vysoké skóre, vtedy asi bude musieť zasiahnuť hlavný intervjuk, ale to už všetci vieme ako spravodlivo zasiahne . Ale je to asi jediná možnosť ako toto fórum zachrániť a umožniť mu ďalší rozvoj inak bude platiť že rozpad se rozpadnul.

[Hagen]

Já bych to nechal jak to je.
Ty politické diskuze nijak neovlivňují toto fórum, a jak už jsem tu psal, hlavně vadí, a rádi by je zrušili "fanoušci putina", protože se tu nemohou dle libosti prezentovat.
Bez jejich provokací a postování ruské propagandy je tu co jsem koukal celkem klid.
Co toto fórum může možná oživit jsou noví členové, a pokud se budou nějak nad rámec omezovat, nebo doufat v kladné hodnocení ostatními starousedlíky,... tak se na nějaký Rozpad zkrátka vykašlou.

[cipis]

Reputační systém ani omylem. Je to další práce pro mody navíc, navíc to není demokratické ani spravedlivé.

[miselito]

Za toto by som ti dal lajk

[Rafael]

....Ty politické diskuze nijak neovlivňují toto fórum, a jak už jsem tu psal, hlavně vadí, a rádi by je zrušili "fanoušci putina", protože se tu nemohou dle libosti prezentovat.
Bez jejich provokací a postování ruské propagandy je tu co jsem koukal celkem klid.....

Takže pokud tvrdím, že rusové i ukrajinci jsou stejná pakáž a je třeba držet si od od nich patřičný odstup jsem automaticky Putinův fanoušek a podporovatel a šiřitel ruské propagandy?

[Hagen]

Rafaeli, Rafaeli,...
Pokud tvrdím, že koprová omáčka je hnusná, tak je to jen můj názor.
Pokud budu tvrdit, že se koprovka vyrábí ze ze starejch hadrů, jsem lhář.
A pokud budu tvrdit, že konzumací koprovky omládnu, tak už tu koprovku propaguju.
Jsi schopen odlišit názor, lež, a propagandu???
Nebo si prostě jen děláš srandu???

[Rafael]

Názor, lež, propaganda?
Přiznám se, že v této hnusné bratrovražedné válce to někdy nedokážu rozlišit.. Neumím to, nemám na to a můj rozum na to nestačí.
*
A už toho nechám. Slibuji. Fact nechci jitřit emoce a spory. A budu se tomu a i přibuzným návazným tématům důsledně vyhýbat!