Jsme na prahu III.WW ?

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Maximus »

V případě války ano :ne

Navíc při reálných bojových situacích může nastat situace, kdy tyto systémy zůstanou bez nadřízeného velení a ve vyhrocené situaci (postup nepřátelských jednotek, prozrazení pozice,...) bude rozhodovat o použití ZHN nějaký plukovník :tmi.

Podobné riziko bylo velmi zvažováno při Kubánské krizi i během studené války v Evropě a byl to jeden z důvodů, proč se tato "nesmyslná" dohoda zavedla.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
štaflík
Příspěvky: 4381
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od štaflík »

U ponorky nebo lodě je to kapitán. Není v tom rozdíl.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Maximus »

Ponorku nebo loď ale moc zajmout nemůžeš ;)
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
štaflík
Příspěvky: 4381
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od štaflík »

Oboje samozřejmě zajmout můžeš. Představa pozemní jaderné jednotky pohybující se bez krytí a bráněné jen politrukem, obsluhou samovaru a nástěnkářem je samozřejmě mimo. A vice versa dnešní lodě nejsou ani solidně panceřované, ani vybavené na boj zblízka. Pravděpodobnost, že bude zajata loď, nebo pozemní jaderná jednotka je srovnatelná (=minimální). Navíc představa scénáře války, kde fasují jaderné zbraně autonomní jendotky pohybující se na linii kontaktu s nepřítelem je prostě poněkud.... svérázná.
Celá debata je nesmysl, promiň.
Obě strany už desítky let mají zbraně, které lze ze země v pohodě odpalovat. Jak dlouho by trvala konverze námořního Tomahawku na pozemní? Dva dny? Půl dne?

Celé by to stálo na důvěře v to, že v případě jaderné války (tj. války o holé přežití) bude druhá strana tak věrně ctít konvence, že jí ani nenapadne Kalibr/Tomahawk odpálit z pozemního nosiče. Což je samozřejmě absurdní představa.Cár papíru, nic víc.
INF byl výhodný pro USA, protože se primo týkal zbraní, kterými USA může zasáhnout Rusko (z Evropy, Turecka), ale Rusko USA ne (kromě Aljašky) a sekundo že tytéž zbraně byly povolený z nosičů, ve kterých mají USA násobnou převahu (letectvo, loďstvo). Celá aféra je jen mediální bouří ve sklenici vody. Spíše je zneklidńující ten ajfr hrotit situaci a šroubovat sázky, to mě dost děsí.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Maximus »

Možná jednodušeji řečeno - snížil se výrazně počet systémů ZHN, který byl v případě válečného konfliktu podřízen nižším velitelským strukturám a tedy dále z dosahu rozhodnutí "politbyra" či "bílého otce ve Washingtonu" a eliminovalo se významně množství ZHN v relativní blízkosti potenciálně velmi horké hranice :twisted:

Štaflíku, dost se pleteš, jaderné zbraně byly na obou stranách železné opony "přidělovány" na úrovni velení divize (v 60. letech mělo NATO v Evropě v rámci pozemních sil 43 samostatných útvarů vybavených jadernými zbraněmi spadajících pod 10 divizních jednotek). Že by se některý z těchto útvarů vybavených jadernými zbraněmi nemohl dostat do přímého ohrožení například při průlomu mechanizovaných jednotek VS nejen já nepovažuji za nemožné. Naopak se reálně diskutovalo, že by to mohl být spouštěč jaderného konfliktu.

Edit. Vždyť na začátku mého prvního příspěvku k tomuto tématu jsem napsal, že je "férovější nazývat věci pravými jmény", než dohody nepokrytě porušovat. Příspěvek byl primárně míněn, že obě strany mají máslo na hlavě a že tuto smlouvu sice primárně vypovědělo USA, ale Rusové ji už vůbec nedodržovaly a USA díky využití šachet Mk.41 pro pozemní protiraketové systémy v Rumunsku a Polsku čistě teoreticky také ne. Zase osobně vnímám snahu jistými alternativními medii a osobami nasazovat psí hlavu USA, která zrovna v tomto konkrétním případě hrály dle mého subjektivního názoru výjimečně čistěji.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od viktor »

Maximusi tahle hra je tak spinava ze se neda podle mluvit o tom kdo hraje ci nehraje cisteji. V soucasne době je rf tak obestavena americany ze se se o nejake ciste hre neda podle me vůbec mluvit. Vetsina lidi asi vi jak dopadl pokus vyrovnat skore v rozmistneni raket kdy z us do turecka tak rusko na kubu..:-) USA jako byvaly svetovy leader konci. Nekdo to muze popirat a vůbec ale tohle je proste fakt. Krach je neprijemna situace. I jednotlivci v krachu mohou delat neuvazene ciny. Natoz staty a pokud mají ještě obrovskou armadu sklady plne ZHN je to o to horsi.
Zatím to jde v klidu.a doufejme za to tak bude pokracovat. I kdyz valecna propaganda jede na plne pecky.. taky si myslim ze za současnou snehovou kalamitu muze jednoznacne Putin.Je to proste soucast hybridni války a technologie ovladani počasí. Sam osobne naridil utok na Chicago a Kladno...
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Uživatelský avatar
štaflík
Příspěvky: 4381
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od štaflík »

Počet ZHN nesouvisí s počtem zbraní, které je mohou transportovat. Je dán počtem hlavic.
Stejně tak mohu říct, že zařazení každé houfnice, každého HIMARSu, každého Smerče zvyšuje počet ZHN, protože samozřejmě tyto zbraně dokáží dopravit ZHN různých kategorií na hlavu nepřítele.

Jaderné zbraně rozhodně nepodléhaly divizím. Třeba zbraně dislokované na území ČSSR v rámci JAVORu nepodléhaly dokonce ani velení skupiny vojsk VS Střed.
Z tohoto pohledu jsou ZHN na ponorkách a lodích v podstatě "bez kontroly".

Znovu: zdá se mi, že poněkud účelově zaměňuješ zbraně schopné nést ZHN (což je v podstatě skoro jakákoliv kategorie zbraně) za samotné ZHN.

Nazývání věcí pravými jmény? Ale no tak. Tomahawk na palubě Arleighu kotvícího v rejdě v Gdyni je férová věc, Iskander vedle v Kaliningradu, neumístěný ovšem na lodi, ale pár metrů od vody je křivárna? To je taková ta právnická slovíčkařina, na jejímž základě končí různí grázlové na svobodě a ještě s odškodněním od státu za újmu.

Komukoliv, kdo se v oboru trochu vyzná a není na nějaké výplatní pásce je nad Slunce jasné, že si ani jedna strana nemá co vyčítat a že je to celé hlavně kvůli Asii. V Evropě je to jen surovina pro různé kvalifikované pornoherce k tomu, aby rozdmýchávali emoce ve stádu a aby se stádo nedívalo, co se děje s jejich zeměmi.
Mě daleko víc děsí naprosto zkurvení a křivý komouši v Bruselu, stavějící za čínské prachy pomníky hajzlům, než Iskander v Kalingradu. Jenže právě ten povyk kvůli ruským raketám je tu proto, aby se lidi neptali, co jim vládne. Iskander pro mě hrozba není. Pro mě je to bruselský úředník, co mi chce domů nalifrovat čmoudy, který mi chce sebrat zbraně a který chce sebrat budoucnost mým dětem. (viz kecy Maelstromové a evropských Zelených, aby bílí Evropané neměli děti a Evropa tak mohla přijmout víc muslimů). Z tohoto pohledu je pro mě Iskander, Kalibr, Klub....naprosto nepodstatná věc.Když se na to podívám s chladnou hlavou, žádné riziko v tom nevidím.
Segal
Příspěvky: 2
Registrován: 30.07.2017 19:48

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Segal »

Ind se začal pošťuchovat s Pakošem.Obě strany tvrdí, že už to nechtěj nijak dále hrotit, ale to už tady taky (snad před každou válkou) bylo https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... touny.html
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
Příspěvky: 4245
Registrován: 22.03.2014 23:01
Pohlaví: muž
Bydliště: Litoměřicko

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Lyster »

Jaderných zbraní loni ubylo, ale hrozba jejich použití roste
https://www.novinky.cz/zahranicni/50785 ... roste.html
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
Příspěvky: 4245
Registrován: 22.03.2014 23:01
Pohlaví: muž
Bydliště: Litoměřicko

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Lyster »

USA vyšlou dalších 1000 vojáků na Blízký východ
https://www.novinky.cz/zahranicni/ameri ... ychod.html
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 3748
Registrován: 22.09.2014 19:52
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od devlop »

co říkáte na tohle:

https://fas.org/irp/doddir/dod/jp3_72.pdf

"Využití jaderných zbraní by mohlo vytvořit podmínky pro rozhodující výsledky a obnovení strategické stability. Použití jaderné zbraně zásadně změní rozsah bitvy a vytvoří podmínky, které ovlivňují, jakým způsobem velitelé v konfliktu zvítězí,“ uvádí nový text generálního štábu americké armády

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_dtt

amíci tedy mají v plánu používat bejby atom bomb, aby dosáhli vítěztví na územích, kteřé potřebují, tedy pardon, kde je potřeba nastolit tu pravou západní demokracii i za cenu humanitární, respektive atomového bombardování.. aneb "yes, we can" :puke

a kdo že vyvolává tu agresi, která může znamenat WW3? Rusko? :head
eotto
Příspěvky: 246
Registrován: 05.01.2017 12:35
Pohlaví: muž
Bydliště: Západní čechy

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od eotto »

Írán sestřelil velký americký špionážní dron.
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/se ... f6b220ee8/
"Mors certa hora incerta"
mukl
Příspěvky: 1098
Registrován: 05.10.2016 19:19
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od mukl »

Já například, se III.světové vůbec nebojím! Ať to zmáčknou sráči...Ne! Z tohoto mraku pršet nebude! Já se spíš bojím pomalého umírání v nemoci, stáří a chudobě :? Ale co už! Zaplašme chmury, zítra zase vyjde slunce :F ...a nebude to myslím zrovna to "atomové" :beer
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
Příspěvky: 4245
Registrován: 22.03.2014 23:01
Pohlaví: muž
Bydliště: Litoměřicko

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Lyster »

Jen se svolením Kongresu. Trump přišel o pravomoc zaútočit na Írán
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_knn
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
Příspěvky: 4245
Registrován: 22.03.2014 23:01
Pohlaví: muž
Bydliště: Litoměřicko

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Lyster »

USA chtějí rozmístit rakety v Asii. Pouhý den poté, co skončila smlouva s Ruskem
https://www.novinky.cz/zahranicni/ameri ... uskem.html
Uživatelský avatar
Rafael
Příspěvky: 5343
Registrován: 07.12.2017 17:26
Pohlaví: muž
Bydliště: Valašské království

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Rafael »

Včera šel na ČT24 titulek, že Rusi chtějí po Evropě rozmístit rakety středního a krátkého doletu.
(By mě zajímalo kde, v kterých zemích?)
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3469
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Hohepa »

Přece v RF.

Trochu jsem googlil a jsou to zajímavé čísla
Celá Evropa cobi kontinent má rozlohu 10 180 000 km²
Evropská část Ruské federace má rozlohu 3 955 800 km2, to je cca 23% RF ,ale cca 38,8% Evropy !
Tedy víc jak třetina Evropy je Rusko.

Pro porovnání například
Francie 551 500 km2
Španělsko 505 992 km2
Švédsko 449 964 km2
Norsko 385 155 km2
Německo "pouze" 357 022 km2

V4 celkem 533 616 km2
Polsko 312 685 km2
Maďarsko 93 032 km2
Česko 78 866 km2
Slovensko 49 033 km2

komplet celé EU má 4 476 000 km²
Uživatelský avatar
Nicotinick
Příspěvky: 2799
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Nicotinick »

Tady je to krásně vidět, tmavě zelená - evropská část Ruska. A v Evropě žije téměř 80% všech obyvatel Ruska.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Europe-Russia.svg
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
Uživatelský avatar
Rafael
Příspěvky: 5343
Registrován: 07.12.2017 17:26
Pohlaví: muž
Bydliště: Valašské království

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Rafael »

Titulek "Rusi chtějí po evropské části své federace rozmístit rakety středního a krátkého doletu" bych chápal a nic proti tomu bych neměl.
*
Mě jen zaujala ta formulace ČT - "Po Evropě".
Ti si nenechají ujít žádnou příležitost kopnout si do všech kteří se vymykají jejích úhlu pohledům a přáním jejích chlebodárců i proti vůli většiny jejích nechtěných koncesionářů.
*
A pak si to srovnejte s tím titulkem na ČT:
"Rusi chtějí po Evropě rozmístit rakety středního a krátkého doletu".

Aspoň podle mě, který ve všem tuší nějakou šmejdárnu, je v těch formulacích dost velký rozdíl a má za účel divákovi něco ve smyslu fake news podsouvat...
*
Jinak Hohepa, pěkná práce, pěkné srovnání územnosti RF a EU.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Rase
VIP
Příspěvky: 541
Registrován: 27.04.2012 0:19
Pohlaví: muž
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Rase »

Ve čtvrtek 10. srpna 2019 došlo k havárii na ruské zkušební střelnici u Severodvinsku. Podle předchozích zpráv se po incidentu v místě testu zvýšila nakrátko radioaktivita, která pak "prudce" klesla. Přilehlá oblast Bílého moře, Dvinský záliv, byla na měsíc uzavřena pro civilní plavbu. Američtí experti na jaderné technologie se domnívají, že exploze a následný únik radiace v severním Rusku mohly souviset s testováním řízené střely na jaderný pohon, o které loni mluvil prezident Vladimir Putin a její testy proběhly již v roce 2017.
Pokud jde o ztráty na lidských životech, Ruská státní jaderná agentura Rosatom zmiňuje, že testy se konaly na mořské platformě, z níž výbuch srazil experty do moře. Pět lidí zahynulo a další byli zraněni, ti jsou údajně hospitalizováni v Moskvě kvůli ozáření. Dole pak odkaz na video z události - akorát jsem ho našel jen na FB:

https://www.facebook.com/10001311769852 ... 664668383/
Odpovědět