Wu-chanská blokáda

[dracekvo]

26 mrtvejch, 800 nakaženejch. 10 měst v blokádě.
Je to divný. Nic takového nepamatuju. Vždyď obyčejná chřipka zabije víc lidí jen v čr a nakažlivá je možná stejně.

https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... 0-40311021

[Vitold]

Interaktivní mapa nákazy :
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

[RobertK]

Ve městě začali stavět nouzovou nemocni pro několik tisíc lidí, další záběry v z nemocnic které začínají být zahlcené.

[Vitold]

Obyčejná chřipka sice zabije víc lidí. Ale to bývají čísla třeba za rok. Tady to je za měsíc od prvního případu. Pravděpodobně je to teprve začátek epidemie. Nákaza se šíří často skoro exponenciálně. Kde bylo včera 400 nakažených je dnes přes 800 a dalších 1000 čeká na potvrzení diagnózy. Přičemž velice často jsou tak cca 2/3 lidi, kteří nejdou do nemocnice nebo se jim testy nedělají.

Rozhodně bych doporučil necestovat do Číny a raději ani do Asie. Pokud bude po víkendu nákaza kolem 4000 lidi, bude na místě zákaz letů z Číny a ještě před zavedením zákazu karanténa po příletu.

[proforma]

Nejvetsi problem te infekce podle mne je, ze ma inkubacni dobu 14 dni. Cili ted se resi neco, co zacalo o Vanocich (prumerna delka trvani choroby je cca 7-10 dni do smrti nebo 14-20 dni do vyleceni) a vubec netusime, jaky muze byt fakticky stav dnes. Tech nakazenych uz muzou byt desetitisice, ne-li statisice.

Cina dela karantenou dobre, chrani nejen sebe, ale i cely svet. Tedy jestli to mezitim v tom latentnim stadiu uz nevycestovalo. Spis mi vrta hlavou, proc kvuli tomu stavi novou nemocnici. Bud nepousteji do sveta vsechny informace (ano, ta laborator ve Wu-Chanu muze mit svuj podil, to je proste pravdepodobnost), coz bych se nedivila, nebo - prave s ohledem na tu laborator - cekaji neco daleko horsiho. "Obycejna" chripka ma smrtnost okolo 0,3 %, tohle 27/900 = 3 %, desetinasobne vyssi. A zda se, ze je to dost chytlavy. Jestlize v silne chripkove epidemii u nas onemocni okolo 25 % obyvatel, pri prepoctu na Cinu by to bylo 350 mil. lidi, z toho 3 % = 10,5 mil. mrtvych = cela CR... Zadna sranda. Cina asi vi, co a proc dela. Stve mne, ze to nevim ja...

[Vitold]

Navíc proti chřipce je očkování. Proočkovanost je v ČR sice nízká oproti jiným státům, ale význam to má. Celková je asi jen 5% ale u rizikových nemocných nad 65 let až 30%, což výrazně snižuje úmrtnost.

V mnoha státech je ale stav očkování lepší a díky tomu zpomalují vývoj každoročních epidemii.

[step]

Možnosti zastavení epidemie jsou, ale jsou dost drsné. Proto zatím instituce otálejí se zavedením dalších opatření.
- zastavení mezinárodní a poté i vnitrostátní dopravy
- uzavření státních hranic
- zákaz cestování
- uzavření škol, nemocnic (dojde v nich personál)
- zákaz shromažďování
- zákaz vycházení
- stanné právo
- pálení mrtvol

Ti co se na něco takového připravují a nemusí vycházet z domu, mají určitě výhodu. Co ten zbytek? Bude mít hlad, strach a začne porušovat logická a nastavená protiepidemické opatření. Co dělají lidé ve Wu-chanu? Snaží se zdrhnout pryč s nadějí, že nejsou nakažení a máme z toho jedno velké "pošli to dál". Ve chvíli kdy propukne panika a budou chtít utéci všichni co si myslí, že jsou zdraví, už to nikdo neudrží. Bude vojsko blokující šíření viru z města ochotno střílet do vlastních obyvatel? Z počátku asi ne a potom už bude pozdě. Příroda může také šíření podpořit nějakou vhodně načasovanou přírodní katastrofou - zemětřesení, záplavy.
Zdravotníci jsou dle informací z Wu-chanu už nyní zahlceni prací a co s nakaženými? Do nemocnic se nevejdou, doma je moc nechtějí a za chvíli nebude personál, který by se o ně staral. Léky také ne. Zdravotníci mají normálně problémy zajistit péči v době dovolených a při představě výpadku třetiny personálu se to celé položí. Celé zdravotnictví bude paralyzováno a chronicky nemocní, kteří se nenakazí, začnou umírat na komplikace svých chorob (dojdou léky) či nedostatek adekvátní léčby (někdo zkolabuje na ulici s infarktem, ale nikdo mu nepomůže, protože neví zda není nakažený a není to jen projev nemoci). Půjdu si sednout do čekárny u lékaře s jiným akutním problémem (úraz, bakteriální infekce) a možná se dočkám ošetření, jako bonus i nákazy. Navíc zhoršení hygienických podmínek obyvatelstva. A máme tu Rozpad jak vyšitý.
Ekonomické ztráty ze zastavené výroby budou rozsáhlé, už teď je na burze v Číně pokles.

Nadějí je postupné oslabení viru a vymizení epidemie.
Vyhýbání se rizikovému kontaktu - uzavřené prostory, větší koncentrace lidí, mytí a dezinfekce rukou, nesahat si rukama na obličej. Bezpečná vzdálenost od druhé osoby je venku 2-3m (vyzkoušeno na Ebole, při dostatečném odstupu je minimální riziko přenosu), ovšem kapénky po kýchnutí mohou doletět až 5m a na předmětech zůstávat virulentní i několik dnů.

Pro simulaci šíření viru je možno vyzkoušet hru Pandemic 2(flashovka třeba na superhrách), kdy jste nakažlivá nemoc a vaším cílem je vyhubit celé lidstvo. Není to až tak jednoduché, jak se zdá, někdo přežije na izolovaných ostrovech, nebo se stihne vyvinout vakcína, nicméně pro euroasijský kontinent není moc úniku.

Jsem nějaký pesimistický.

[euaqa]

26 mrtvejch, 800 nakaženejch. 10 měst v blokádě.
Je to divný. Nic takového nepamatuju. Vždyď obyčejná chřipka zabije víc lidí jen v čr a nakažlivá je možná stejně.

https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... 0-40311021

Boha jeho, co na tom pořád nechápete (nevykám, množné číslo) a proč to pořád srovnáváte s chřipkou? Pletete si smrtnost a úmrtnost. Tou Čínskou sračkou se nakazilo 800 lidí a 26 umřelo. 100 / 800 * 26 = 3,25. Smrtnost 3,25%, tedy 3,25% ze všech nakažených zemře Běžná chřipka má celosvětově smrtnost cca 0,03 - 0,06%. Ale celosvětově, to znamená že se tam počítají i země se špatnou, nebo žádnou zdravotní péčí. A dá se laicky předpokládat že tyto země zvyšují smrtnost chřipky. Pokud se to rozšíří stejně jako chřipka, a nakazí to stejně lidí, tak jich umře 50 - 100 krát víc než na chřipku...

[Radek07]

Nechci šířit paniku, ale čísla z Císařství budou určitě vyšší než skutečnost. Prostě těm komoušům nevěřím.

[kennyjirkoff]

edit: pardon za double nevsiml sem si pri vkladani ze tu to uz je ...

realtime mapa šíření

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

[sunny-x]

Tak pod těmi videi v odkazu na první straně byl příspěvek číňana, že pokud je přiznáno vládou 26 mrtvých, tak si za to číslo máme přidat nulu nebo dvě. Pokud má virus delší inkubační dobu (dva týdny?), tak je nakažena již půlka světa. A já vždy předpokládal, že epidemie začne spíše v Indii.

Dnes mi přišly opožděně tři balíčky z číny, mám je otevřít? To je srtelné dilema

[Maric]

Doporučuji zakoupit desinfekční sprej, a zásilku důkladně vykropit.
(No já se sice směju, ale taky čekám balíček od Aliexpresu...)

[step]

Balíčky vykropte a s pošťačkou už nepočítejte.

[euaqa]

..."Obycejna" chripka ma smrtnost okolo 0,3 %, tohle 27/900 = 3 %, desetinasobne vyssi. A zda se, ze je to dost chytlavy. Jestlize v silne chripkove epidemii u nas onemocni okolo 25 % obyvatel, ...

Máš tam chybu o řád, smrtnost je vyšší cca stonásobně. Když v ČR onemocní 25% obyvatel, tak je to cca 2 500 000 a z toho umře něco přes 1000 lidí. Tudíž 1 z 2 500 a to je cca 0.04%. V Číně umře 1 z 33 (800/26)

[Maric]

iDnes: Lidé omdlévající na ulici, přeplněné nemocnice a těla zesnulých ležící na chodbách. Kvůli nebezpečnému koronaviru už v Číně uvrhli do karantény nejméně třináct měst a mnohde je situace kritická. Nemocných přibývá, a to i mezi zdravotníky.
Tak vypadá to, že ty počty mrtvých a nakažených jsou silně podhodnocené. A videa z oblasti jsou také velmi znepokojivé. https://www.youtube.com/watch?v=qVYAXbbpNFA

[degen]

Nákup na tržnici není žádné termo, navíc když sežerou kde co z jakých podmínek.

https://multimedia.scmp.com/infographic ... index.html

[PeFi]

do 400mg/den, pak už se stejně přebytek vyloučí přes ledviny močí.
Z jednoho výzkumu:
"vitamín C v denní dávce alespoň 200 mg zmírňuje projevy nachlazení v průměru o 8% u dospělých a 14% u dětí, což vede k průměrnému zkrácení doby nemoci o 1 den."

Kolem Vitamínu C byla udělána hromada výzkumu a bohužel hromada z něj je byla udělána dost bídně. Proto taky v textu níže píšou o desítkách let mizerného výzkumu. Vámi uvedené dávkování slouží jako dokonalá prevence kurdějí, ale moc víc od něj čekat nelze.
Co je špatně se lze dočíst zde: https://journals.plos.org/plosmedicine/ ... ed.0020307

To je jaké dávkování? Přímo nitrožilně nebo jak si to představit, když si to jako většina lidí představit moc nedovedu?

Nepsal jsem, že si to vy (většina lidí) nedovede představit, ale že si to většina lidí představuje jinak, než je to potřeba dělat, aby to mělo šanci zabrat. A jak vypadá typická představa o dávkování dokonale předvedl develop - viz jeho citát výše.

Co lze jakým dávkováním tak zhruba řešit a jak takové dávkování zhruba vypadá je popsáno například zde:
https://visionearth.org/downloads/Cathc ... rating.pdf

Nízké desítky gramů za den se dají dosáhnout při orálním příjmu askorbátu, vysoké desítky chtějí IV nebo liposomy, a extrémní až zcela šílené dávky jsou prý možné, pokud se kombinuje orální + IV, ale to už chce opravdu někoho, kdo zcela přesně ví co dělá, protože ten koktejl, aby to člověka nezabilo, je složitější.

Jak vypadá časová odezva v krevní plazmě lze najít třeba zde:
https://riordanclinic.org/wp-content/up ... 5-1-PB.pdf
Čímž se vysvětluje, proč se má smysl brát vitamín C několikrát za den.

Pro ty co nevládnou anglicky, tak aspoň extra zjednodušeně: jde o jednotky až desítky gramů za den rozděleno do několika dávek během dne (cca každé dvě hodiny), ale jako na potvoru je dávkování vysoce individuální, takže se pro každého člověka hledá jaké množství začne působit projímavě a pak se dávkuje tak, aby se průjem nedostavil. Jak se člověk uzdravuje, tak potřebná dávka klesá. Já na sobě mám vyzkoušenou dávku i 20g za den a 12g za dopoledne, takže tomu co před desítkami let napsali Klenner, Cathcart a další docela věřím, protože na mě to funguje tak, jak oni popisovali.

Zdravému člověku opravdu bohatě stačí 200 mg za den. Jakmile na vás "něco leze", tak je akutní spotřeba vitamínu C, pokud ho má tělo k dispozici, celkem pekelná, ale udrží vás to na nohou.
Dlouhodobý příjem vysokých dávek může mít i negativa (při několikaměsíčním každodenním užívání extrémních dávek lze narušit metabolismus mědi - což se mezi zastánci vysokých dávek moc neví). Jakákoliv smysluplná informace o následcích megadávek hledá dost špatně, protože odpůrci vysokých dávek hlásají i nesmysly, takže se v tom dost blbě hledá co je ještě pravda a co už ne. Zda to potenciálně škodí ledvinám nebo ne, taky vůbec není jednoznačně jasné, takže je potřeba nepřehánět to.

[floky]

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_kha


Na videu je na chodbe nemocnice 5 mrtvych provizórne zakrytých...očividne ich nie je kam inam dať, kedže ležia na úzkej chodbe a prekážajú...

Celkový počet mrtvych 26 bude zjavne úplne mimo...


Na videu zo "stavby nemocnice" je vidieť xy bagrov, a na konci videa kolóna prázdnych nákladiakov...Ak by chystali stanové mestečko / polnu nemocniu - údaj o stavbe za 6 dní....nepotrebujú rýpadlá ktoré sú vhodné akurát tak na kopanie do hlbky, ...a rovnako nepotrebujú desiatky prázdnych nákladiakov na odvoz hliny...
Ak by bol problémom nedostatok miest....v meste je XY škôl ktoré sa dajú využiť ako nemocnice...bolo by úplne nelogické, stavať narýchlo nejakú novú....

Takže to čo je stavbou školy je s najvyžšou pravdepodobnosťou jeden obrovský priestor na pochovávanie mrtvych...

[Koniáš]

Nejlepší obrana je karanténa.
Pokud budou pochovávat lidi v takových počtech, aby potřebovali tolik bagrů, tak se to neutají.
Takže až se to provalí, tak vezmem dovolenou a nepůjdeme mezi lidi.
Doma rouška třeba není a každý rozpadlík má nějakou zásobu jídla.
Je zima, tak virus vydrží venku řádově sekundy. A pak se uvidí.
Zatím buďme v klidu.

[euaqa]

Souhlas, to co hrabou není nemocnice, ale masový hrob, popřípadě nějaké zařízení na likvidaci mrtvol. Číňanům se dá věřit asi tak jako rusákům.. Zatím hlásí 26 mrtvých. Ale v nemocnicích mají mrtvé na chodbě, protože je není kam dát. Já myslím že nechat odvézt 26 mrtvol není v 11 milionovém městě žádný nadlidský úkol...