Improvizovane prostriedky na zrazanie krvi.

[Ctesibius]

Zdravim vsetkych,

Chcel by som sa popytat skusenejsich tu na fore ake poznaju prostriedky na zastavenie krvacania. Samozrejme ze si mozem kupit skrtidlo a Celox a je to v suchu. Preto upresnujem: Ide mi vyslovene o improvizovane prostriedky a este presnejsie o chemicke cinidla (nie mechanicke. Tlakovy obvaz je samozrejmost, ktoru tu asi netreba preberat.) - Poznate byliny, potraviny, kozmetiku, pripadne nejaky druh cisteneho ilu (bentonit pouzivany vinarmi) alebo podobne, co funguje ako ucinne a relativne bezpecne zrazadlo na krv ? Este by ma zaujimalo rozlisenie takychto prostriedkov z hladiska bezpecnosti na hlboke rany / len povrchove rany.

Ako vzdy - samozrejme ze sam som nieco cital v knihach o rimskom lekarstve atd., ale vzhladomm na to, ze tieto veci si v praxi tazko odskusate, zaujimaju ma skusenosti ludi, co s tym mozno prisli uz do styku.

Ak admini usudia, ze to je vhodne, samozrejme poprosim o presun temy pod nejaku vhodnejsiu.

[JOBU]

Sekundove lepidlo.

[Respirateur]

Jak snadné milý Watsone, kajenský pepř, čili, papričky chilli. Prášek z těchto pálivých potvůrek zastaví krvácení do minuty. Lze pozříti se sklenkou dobré brandy, ale lépe jest nasypati prášek přímo do rány.

[Rafael]

Staří holiči když zákazníka pořezali břitvou použivali kamenec.
Něco o něm třeba tady:
https://www.gentlemanstore.cz/Tema/mokr ... at-kamenec
Vypadá to na šikovnou věc, budu si muset pořídit.

[tty123]

Kamenec se dá koupit normálně v drogerii. Používám docela často. Na malé ranky při holení to pomáhá, stačí na chvíli přitisknout.

[Vladimir]

Kamenec tiež používam, ale je to ozaj na malé ranky, hlavne po holení. Keď som sa v minulosti porezal pri holení "viac", už to až také účinné nebolo, neviem si predstaviť používať to na väčšie rany. Navyše to v rane štípe.

[online]

Kycol neboli machlin by mel pomahat taky - https://primanapady.cz/clanek-1227-star ... vyuzivejte

[CombatMedic]

Tyhle improvizované prostředky mají tak nízkej účinek, že je rychlejší a snažší použít tlak do rány. Pokud sedají použít i na nějaký masivní krvácení, tak mě opravte. Ale podle mě jeto jen na nějaký povrchový věci, vyjma lepidla, který uzavře i něco hlubšího, ale nepůsobí jako hemostatikum.

[Bill Masen]

Hlavně by si měl Ctesibiusi upřesnit o jaké krvácení ti jde. Tepenné, žilní, vlásečnicové a u žilního v jakém rozsahu. Na tom závisí možnost ohrožení života a potřebná rychlost reakce.
Takhle to je jako by si se ptal
Jak se dostat domů
aniž by si dodal
- ožralej z hospody
- tak, aby se manželka neprobudila
- když jsem ztratil klíče
- z Itálie

[Ctesibius]

Rad to upresnim:

Vychadzam z praktickej skusenosti - v lese si kamarat sekol sekerou do nohy, tesne minul pistalu a velke tepny. Hlbka rany tak 3 - 4 cm. Inokedy vyskocila druhemu rucna pila a poreyal si palec, pricom sa pila zosmykla - od pily dosekana koza na celom palci ... V oboch pripadoch uradoval alkohol - rozriedena krv sa valila z ran. Prvy dostal tlakovy obvaz a nakazal som mu lahnut s nohou opretou o strom, aby sa zniziil tlak, nez sa to ako tak zavrelo. Druhy dostal Akutol a po zaschnuti lahky obvaz viac-menej proti dalsiemu zaspineniu. Mam a nosim akutol a kocku Gelita-Spon.

Otazku som daval preto, ze aj ja som len clovek a obcas si lekarnicku zabudnem...

Co sa tyka upresnenia typu rany skusme to zobrat skor opacne: Uvedte prostriedok aj s obmedzenim, ci to je vhodne na hlboke/zilne/tepenne krvacania... Ako kontext berme, ze pocitam s urazmi, ktore sa mozu stat ako nehoda v lese. Po zastaveni najhorsieho sa predpoklada odvoz k lekarovi. S infekciou si teda az taku hlavu nerobim. Nepredstavujem si, ze by som dokazal pomoct pri priestrele brusnej dutiny a podobne fantasy scenare.

Pri malych ranach maju niektori hrdinovia nechavat si to neosetrene a potom bolo v tabore vsetko zasvinene od krvi - takze aj tu vidim dobry dovod na pouzitie improvizovanych prostriedkov.

Z toho co viem sam:

-Bielko/kozka spod vajecnej skrupiny - pouzivali uz rimania, ucinnost tej membrany na male rany je potvrdena studiami. Rimania pouzivali aj na hlboke rany, ja by som si netrufol. - tu je odkaz na zakladny clanok, koho to zaujalo, moze hladat na googli. https://www.eurekamagazine.co.uk/design ... ngs/75476/

- Sekundove lepidlo - pouziva sa aj na chirurgii, zastavuje krvacanie a sitie v jednom. Nevhodne na hlbsie rany

- Kaolinova hlina - oficialne sa pouziva na zastavenie krvacania. Podobne hliny by mali byt aj vinarsky bentonit a Smecta, ktoru asi budete uz v lekarnicke mat kvoli hnacke

- Ten Gelita-Spon je len cistena hovadzia zelatina - ale nenasiel som nikde nic o pouzivani zelatiny ako improvizovaneho prostriedku.


Ale hlavne: Vsetky prostriedky povazujem za doplnkove ku kvalitne spravenemu tlakovemu obvazu.

[Bill Masen]

...Sekundove lepidlo - pouziva sa aj na chirurgii...

To se používá, ale je to speciální tkáňové lepidlo. Původní sekundové lepidlo bylo na lepení ran ve válce ve Vietnamu. To dnešní je ideální na lepení ran třeba na dlani, kde je vrstva neživé kůže.
Postupy jsou stále stejné. Tlakový obvaz a když protéká, tak zaškrtit a počítat se sraženinou.

[bivoj]

Už to tady bylo několikrát, budu se opakovat. Sekundové a tkáňové lepidlo je víceméně jedno a to samé. Jenže to tkáňové má atesty a je tedy o toto dražší. I to nejobyčejnější a nejlevnější vteřinové lepidlo odvede úplně tu samou práci jako "specializované" tkáňové a rozhodně se nemusí používat jen na kůži dlaně, ale na malé rány naprosto kdekoliv (samozřejmě kromě sliznic - ale snad jen úplná píča by si to kapala do oka či do huby...).

[Bill Masen]

To tkáňové lepidlo se v ráně rozpadne a rána zůstane zcelená, kdežto po obyčejném locklitu se nezacelí, pletu se?

[bivoj]

Ano, pleteš - i obyčejný loctitie se ve/na tkáni časem rozpadne. Možná ne tak rychle jako tkáňové, ale pokud nemám speciální tkáňové, prostě použiji jakékoliv vteřinové - rozhodně neublíží.

Mimo jiné, vlákno se jmenuje Improvizovane prostriedky na zrazanie krvi. Tkáňové lepidlo není improvizované ale normální medicínské řešení. Improvizované řešení, pokud nemám speciální tkáňové lepidlo (a kdo z nás doma má?), je právě použít obyčejné vteřinové - funguje to stejně...

[Alstratt]

Tkanove je trochu jine ale funguje podobne, to tkanove je vstrebatelnejsi ci jak to jinak nazvat, kuze to lepe snasi ... a da se pouzit i tam kde vterinove ne. Tkanova jsou ruzna a treba takovy Dermabond je jiny je pruznejsi, lepsi, da se rici lepe funguje a ma overeni ale je drazsi zas. Je rozdil 2-octyl cyanoacrylate vs n-butyl cyanoacrylate vs m/ethyl 2-cyanoacrylate ... Maji ruzne vlastnosti ale kdo nekouka na tohle tak vterinovka splni podobny ucel + -. Ja tkanove sice mam ale vlakno je o improvizaci tak vterinovka je dostacujici volba jako nahrada.

[Ctesibius]

Vsetkym dik za plodnu debatu - v podstate potvrdzujete co viem aj sam. Asi nic lepsie uz nevymyslim.

Sekundove lepidlo - na porezany prst pri krajani klobasky asi ok. nedaval by som ho uz na plosne odreniny a vobec nie na hlbsie rany.

Z improvizovanych postupov ma este napada kauterizacia - ale tu je otazka, kedy su skody od popaleniny uz mensie nez riziko krvacajucej rany. Pri malych poraneniach asi nikdy...

Chilli prasok - zda sa, ze vsetky absorbcne prasky dokazu zrazat krv uz len tym, ze vstrebu vodu a sluzia ako "lesenie" pre vznikajucu zrazeninu. Konkretne pri chilli sa vyzdvihuje antibakterialny ucinok, ale dovolim si byt skepticky. Navyse to asi dost musi stipat .

Maly postreh - v maloktorej prirucke sa spomina vyvysenie rany nad uroven srdca na znizenie tlaku - majte to na pamati ako jednoduchy a ucinny postup.

[bacil]

Vteřiňák na lepení je trochu jiný (tvrdý, křehký), než vteřiňák na rány (měkký), ale lze ho použít jako šití.

Vteřiňák na rány je např. Akutol a dřív (15 let zpět?) se ho dělalo několik verzí na plošné krvácení (prodyšný), na hluboké rány (snáze vstřebatelný a neprodyšný).

[Bill Masen]

Takže se Bivoji nepletu?

[bivoj]

Ale pleteš... Protože si psal, že po Loctite se rána nezacelí - A už to tady bylo řečeno - zacelí se úplně stejně, ale nemusí (ale i může) tak rychle. Základ vteřinového i tkáňového lepidla je naprosto stejný, většinou to je nějaký kyanoakrylát.

Dnešní tkáňové lepidla obsahují změkčovadla a další podpůrné věci, takže je jejich použití komfortnější. Nicméně obyčejný vteřiňák je v základu to samé. Jak už někdo podotknul, ve válce ve Vietnamu se používalo normální komerční vteřinové lepidlo a nikdo to neřešil (a nebyly s tím žádné problémy) - akorát nebylo vynalezeno pro tento účel, to je chybná informace.

Více info populární formou třeba zde:
https://www.televizeseznam.cz/video/vyn ... dlo-318707

[bacil]

Prostě bych to rozdělil - na ty co vteřiňák na šití a lepení i malých řezných ran používají - a ty, co se toho bojí.

Je to fantastický, hlavně když je hustý (používámm Madium viscosity), pak nezatéká kam nemá a krásně to sešije. Ano, občas je problém s tím, že udělá "kamínek", který pak neochotně leze z rány ven. Ale jak si na to zvyknete, už se toho šití i bezvýznamných ranek (třeba říznutí od papíru) prostě nevzdáte.