Korunavirus a ekonomika

[gemini]

A nebude těch aut na skladech teď méně, když se nevyrábí? Autosalony toho z fabrik teď asi moc nedostanou. Jistě je sorta lidí, která peníze má a tyto horší časy ji nerozhodí a nakupovat i tak budou. Záleží asi taky na tom, o jaké auto by šlo.

[vrbodol]

Tak třeba Škodovka nedělá na sklad vůbec, ale každý auto do výroby už má svého zákazníka, ted jde o to kolik jich třeba už vyrobené auto odřekne.

[vratnikp]

pokud auto chceš, kup ho. Vzhledem ke stavu v automotive a emisním pokutám levnější nebudou. Vzhledem ke stavu ekomoniky můžeme očekávat, že peníze budou mít nižší hodnotu. Ale určitě bych se pokusil vyjednat nějakou obchodnickou slevičku a zimáky na druhejch ráfkach. To je můj názor.

[hrd]

https://www.novinky.cz/zahranicni/koron ... k-40319865

Není žádná místní firma, co již respirátory vyrábí? Bude ošetřeno, že US firma v případě krize výrobky dodá nám a ne do US?

[Paul]

Proč to dávat českým výrobcům, když to může vyrábět zahraniční koncern, kterýmu nasolí daňové úlevy a další šílenosti. Kapitál může vesele proudit ven ze země a zničí se zdejší výrobci, kteří navíc mají různá know-how jako nanomateriály. Klasická Babišovina.

[Maric]

Státní kšeft má ten, co papalášům víc podsype. Nic nového pod sluncem. Kde jinde by brali prachy na drahé byty a podíly ve firmách, a další majetky?

[Koniáš]

Mám skromný dotaz. Chtěl jsem už delší dobu koupit fungl nové auto (skladovku). Je na to teď vhodná doba? Ne z hlediska financí do budoucna, s tím problém nemám, myslím zdali se dá v závislosti na situaci očekávat nějaké brutální zlevnění a snaha prodat, nebo naopak zdražení, kvůli inflaci atd.

Já nákup odkládám ze dvou důvodů:
1 - nechci vyhazovat peníze, když není jisté co se může stát.
2 - na 100% se najde nějaké šrotovné. Tak to příští rok zlevní

[TomSmith]

3. důvod (proč bylo automotive v krizi už před covidem) je že nikdo netuší co pomatení ekoteroristi ještě vymyslí a zakážou. Proto se nová auta moc neprodávala. Nekoupím něco drahého co mi pak zakážou používat.

[Rafael]

Nemůžu nijak radit,nerozumím takovým věcem, tak jen má nepěkná zkušenost.
Koupil jsem narychlo v taky podivné době, nutně jsme ho potřebovali, nové auto.
Kdybych počkal necelý rok, a překlenul tu dobu nějakým vrakem z bazaru, mohl jsem ušetřit 100tis. Pro mě hodně peněz!!!!
*
(Ale potřebovali jsme rychle nějakou vyšší "dodávku", do které by se dala naložit beznohá invalidkyně na vozíčku...).

[Rafael]

Berlingo.
(A jako bonus, se mi do něj vleze i velká průmyslová cirkulárka...).
Ale mokrá tráva, sníh do stoupání - úplné zoufalství.
Jenže Nivu mi zakázaly a já blbec...

[Radek07]

zajímavý blog - svět po koronaviru

https://pravyprostor.cz/dobre-uz-bylo/

[mahroch]

Jeden textik ze slovenskeho dennikn.sk: https://e.dennikn.sk/1843819/vy-mate-ic ... a-vas-ukor

postuju jen par vybranych pasazi:

Spomínaní investori do nelikvidných dlhopisov svoju investíciu predať nemôžu. Ale čo pospolitý ľud, ktorý má zainvestované do nudných fondov a akcií? Bez hanby radím, predajte!

Strata 30 % je nič. Pravdepodobne prídete len o výnos za posledné dva roky.

Cash is the king a nemusíme byť géniovia, aby sme si domysleli, že hotovosť budeme potrebovať na cestoviny, ryžu a respirátory. Bez srandy – peniaze budeme potrebovať na platenie hypotéky, keď prepustia jedného člena domácnosti z práce, na platenie účtov keďže tento rok nebudú bonusy ani odmeny.

Budete potrebovať cash na záchranu svojej vlastnej firmy, ktorá si určite zaslúži viac vašej pozornosti ako asset manažér, privátny bankár, poradca alebo ktokoľvek iný, ktorý vás prehovára, aby ste nepredali.

Možno teraz nepredáte. Ale určite vám rupnú nervy, keď to spadne o polovicu z vrcholu. Poznáme sa. A lepšia skromná kôpka v hrsti ako potenciál 50%-nej straty na streche. Nezabúdajte. Cash is the King!

[Nuwara]

Mám takový pocit, že tenhle můj dotaz poněkud zapadl, ostatně dal jsem ho blbě do vlákna, které je teď spíš chatem než čímkoliv jiným... Snad tedy nebude vadit, když ho sem zopakuji.

Pomůže mi někdo dohledat a řádně odůvodnit, ze kterého směru je v ČR momentálně ekonomika nejvíc ohrožena, případně to i nějak kvantifikovat?
Abych to rozvedl, podle toho, co vnímám ve svém širším okolí, tak momentálně zastavují či rapidně omezují firmy provoz ve dvou případech. Jednak se může jednat o firmy přímo se podílející na automobilový průmysl či na něj navázané a jednak může jít o firmy např. závislé na zahraničních dodavatelích.
Tohle by totiž byli důvody, které momentální karanténní opatření ČR neovlivňují.
Pak jsou tu ovšem vlivy opačné, ovlivňované opatřeními v našem státě. Myslím například omezení školní docházky (zaměstnanci jsou doma na paragraf), faktický zákaz podstatné části služeb atd...
A moje otázka zní: Jakou mírou se na ekonomickém propadu podílí opatření vlády a správy ČR a jakou měrou vnější ekonomické vlivy, které vláda neovlivní?

[Radeq]

Kvantifikovat to neumím, nemám data. Ale montovny s filosofií Just-in-time mají pochopitelně zásadní problémy, protože je třeba zajistit souběh dílů z mnoha zemí. A s tím naše vláda nic nenadělá.
Mimochodem - u firem v zahraničních rukách bych viděl jak otázne, zda by je případně měla podporovat vláda naše, nebo ta druhá. Proč podporovat cizí firmu, aby mohla na našem území zaměstnávat zahraniční gastarbeitery, že ..

[Germanik1]

Možná by bylo dobré vzít v úvahu i pokles spotřební daně, počínaje pálivý etc.

[PeFi]

nuwara: Já tady vidím někoik potenciálních zdrojů problémů:
- Automotive průmysl a na něj navázané firmy - bojem proti CO2 se podařilo podlomit zdraví automotive sektoru jako celku, takhle krize tomu navíc vráží další kudlu do zad. Automotive sektor tvoří poměrně výrazný podíl na naší ekonomice. Zaměstnanci tohoto sektoru měli mnohdy velmi slušné platy, pokud si nabrali hypotéky a úvěry, tak se budou dít šílené věci. Zatím to nevypadá, že by EU zařadila zpátečku, takže z auta se zase stává luxus.

- lidi, kteří nebudou mít příjem nebudou utrácet, což zbrzdí ekonomiku jako celek
- stoupne cena dovozových potravin, protože levná pracovní síla z východu nebude k dispozici pro práce v zemědělství
- ve výsledku lze čekat inflaci
- lidi kteří nebudou schopni splácet hypotéky se stanou nájemníky
- extrémně bohatí dále zbohatnou, většina lidí zchudne, takže plíživá likvidace střední třídy se touto krizí urychlí a další krize pak bude mít horší následky, protože víc lidí nebude schopných splácet nájmy.

Možná pozitiva:
- devalvace koruny podpoří exportéry
- část výroby z číny se možná navrátí do ČR/EU

[pepaf]

od Nuwara » 09 dub 2020, 17:08
....
A moje otázka zní: Jakou mírou se na ekonomickém propadu podílí opatření vlády a správy ČR a jakou měrou vnější ekonomické vlivy, které vláda neovlivní?

Zatím mnoho připomínek, úvah, ale žádná odpověď...
Ono se ani nedá v podstatě určit nějaký poměrný údaj, protože k tomu "vypnutí" ekonomiky došlo prakticky ve všech státech v okolí téměř současně a to i z různých důvodů.
Když se přeruší řetězec vzájemně i celosvětově provázané ekonomiky, tak je pak jedno z čí vůle...obchodní jednotky, např. , stopla u nás vláda. Stejná vláda, která zase chtěla aby automotiv vyráběl... ale ten zase stoply automobilky - včetně navázaných podniků. A je jedno, jestli kvůli zaměstnancům, nedostatku komponentů, prakticky nulové poptávce po autech ..atd.
A podobně se to "seklo" ve většině oborů

od PeFi » 09 dub 2020, 22:28

- lidi, kteří nebudou mít příjem nebudou utrácet, což zbrzdí ekonomiku jako celek
- stoupne cena dovozových potravin, protože levná pracovní síla z východu nebude k dispozici pro práce v zemědělství
- ve výsledku lze čekat inflaci

- Pokud chybí poptávka, tak těžko bude stoupat cenová hladina. Jde jen o to, u jakého druhu zboží to bude. Dá se očekávat, že u zboží dlouhodobější spotřeby, kde se dá spotřeba snadněji odložit , to bude snížení cen.
- Cena stoupá, když je zboží nedostatek, nebo je o něho větší zájem. Mohou to být i ty dovozové potraviny.
Pokud nebudou zdroje k pokrytí zvýšené ceny dovozového zboží, může dojít k omezení spotřeby této komodity, či hledání cenově akceptovatelnější tuzemské náhrady - pokud tato možnost je.
Pro srovnání při trošku podobné krizi: Inflace i v r 2008 - 9 rostla po měsících do půl roku max o cca 6,6 % a dolů pak zase na rozumnou úroveň zase o cca 6 měsíců
viz. detail : https://www.czso.cz/csu/czso/mira_inflace

Ale na to , aby současně jela obnova ekonomiky, zachování stávající úrovně třeba zdravotnictví, vracení části výroby blíže do Evropy, na Západ a EU (komise) bude přitom trvat třeba na Green dealu, tak to potom nepůjde...

[guntroll]

Dámy a pánové jedeme z kopce. Včera FED "znárodnil"akciový trh :

https://www.zerohedge.com/markets/day-f ... -did-today

https://www.zerohedge.com/markets/stock ... -know-them

Graficky to vypadá takto (graf rozvahy FEDU za posledních 5let) :



Co to znamená? No že akciové "trhy" už vůbec nic neznamenají. Cena se totálně utrhla od reality.

https://www.zerohedge.com/markets/insan ... alued-ever

P/E ratio (poměr "cena/výkon" akcií) některých sektorů je v nebeských výšinách, např energetika 270,4 - u P/E čím nižší číslo, tím lepší.



Co to bude znamenat? Trhy budou růst i když ekonomika bude stát, Centrální banky tisknou jak o život, kdo má akcie i ty "junk" se může radovat. Nějakou dobu, než se penízky z akciového trhu budou chtít podívat ven. Nejprve to potěší majitele drahých kovů. Později to hyperinflací potěší všechny....

Jako důkaz mé predikce, zde index ceny akcií v prosperující venezuele :

[Candide]

Dámy a pánové jedeme z kopce. Včera FED "znárodnil"akciový trh :

https://www.zerohedge.com/markets/day-f ... -did-today

https://www.zerohedge.com/markets/stock ... -know-them

Graficky to vypadá takto (graf rozvahy FEDU za posledních 5let) :



Co to znamená? No že akciové "trhy" už vůbec nic neznamenají. Cena se totálně utrhla od reality.

https://www.zerohedge.com/markets/insan ... alued-ever

P/E ratio (poměr "cena/výkon" akcií) některých sektorů je v nebeských výšinách, např energetika 270,4 - u P/E čím nižší číslo, tím lepší.



Co to bude znamenat? Trhy budou růst i když ekonomika bude stát, Centrální banky tisknou jak o život, kdo má akcie i ty "junk" se může radovat. Nějakou dobu, než se penízky z akciového trhu budou chtít podívat ven. Nejprve to potěší majitele drahých kovů. Později to hyperinflací potěší všechny....

Jako důkaz mé predikce, zde index ceny akcií v prosperující venezuele :

Guntrolle, souhlasím z velké části s tím, že se řítíme do průseru na burzách a jen čekám, až začnou vylézat čtvrtletní výsledky a burza opět o něco spadne (a pak si přikoupím ). Ale nemíchej tady prosím jabka s hruškami.
Abych se ještě dostal k CAT a údajům k němu - i další odkaz, který jsi poslal, jasně ukazuje, že jeho příjmy (earnings) rostly. I proto PE klesalo (navíc logicky, nelze mít obojí, aby klesalo PE a zároveň současně rostla cena akcie a klesaly příjmy společnosti).
K dalším zdrojům, které uvádíš: FED určitě neznárodnil akciový trh, v článku se mluví o bonds - dluhopisech.
PE u energy v SP500 je samozřejmé, že nyní bude naproto v nebeských výšinách. Dokonce si myslím, že až vyjdou výsledky za první čtvrtletí 2020 (dále Q1/2020), tak ukazatel dočasně ztratí smysl, když budou earnings záporné. Je to samozřejmě dáno aktuální cenou ropy, kdy většina producentů a navazujících odvětví (dodavatelé technologií, ropovody atd.) při současné situaci budou vytvářet ztrátu. To ovšem neznamená, že během několika měsíců nebo v horším případě let nebudou tyto firmy zpět v sedle a držitelé jejich akcií nebudou opět profitovat.
Co se týče růstu cen akcí - je běžné, že indexy jdou vzhůru ještě předtím, než dojde k růstu reálné ekonomiky (přece jenom celá burza pracuje s očekáváním a velká část "investorů" a "poradců" se snaží předvídat budoucnost). Obdobně pak akcie zpravidla padají ještě předtím, než dojde k reálnému poklesu ekonomiky (byť v současné situaci ten pád mohl nastat jen týdny či dny před tím, než ekonomika začala reálně klesat).
Co se týče Venezuely, to přece ani nemůžeš myslet vážně. Celá země pracuje v režimu hlubokého socialismu, regulovaných cen a státních zásahů (upřímně mi ani nedává smysl, jaký význam má existence burzy ve Venezuele). Kromě socialismu je celá země postižená také embargy ze strany Američanů, hyperinflací, pádem ceny jejich ekonomicky nejvýznamnější produkce - ropy, politickou nestabilitou, kde má země 2 prezident, přičemž část světa uznává jednoho, část druhého, obrovským korupcí a kriminalitou (i na poměry latinské Ameriky) a dalšími problémy.
Do toho - cena akcií odráží inflaci. Když jde inflace nahoru, jde nahoru i burza (obecně vzato, pokud se samozřejmě nic dalšího nemění). I v případě hyperinflace letí cena akcií do vesmíru (viz. např německá burza v době Výmarské republiky), byť reálná ekonomika jde do stoupy. Ve Venezuele máme hyperinflaci již kdo ví od kdy, lze tak čekat, že nominální cena akcií půjde nahoru (byť v tomto případě je to naprosto absurdní).
A k samotné caracasské burze - http://www.bolsadecaracas.com/esp/indexF.jsp - už jen vzhled jejich stránek, absence anglické verze apod. nasvědčuje o její bezvýznamnosti. Růst burzovního indexu bych tak hledal jinde, než v přílivu amerických dolarů.

[pepaf]

Někteří jsou už tak natěšení na to, prožít si svojí argentinskou story, že už jí vidí všude...