Korunavirus a ekonomika

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Candide
Příspěvky: 56
Registrován: 13.12.2011 13:10

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Candide »

devlop píše: 17.04.2020 15:15 www.basinc.com - bioanalytické systémy, laboratorní nástroje, založena roku 1974
ne vše co má v návu ANAL se týká strkání si něčeho do :moon ;) (jinak by i to co dělám já, bylo jen o díře do prdele :) )

ale abych nebyl úplně OT, řekl bych že firmy kolem výroby zdravotnických a laboratorních systémů, by mohly v dnešní době na situaci celkem vydělávat, co myslíte?
Firmy jednou, ale spousta i těch nejvýznamnějších firem ve zdravotnictví a to i těch přímo zapojených do řešení či vývoje léků a postupů je často spíše "na svém" co do cen akcií při srovnání s předkrizovou cenou. Ale čeká se, že např. takové Abbot Laboratories, J&J, Gilead, Abbvie budou inkasovat neskutečné zisky.
Uživatelský avatar
mahroch
Příspěvky: 108
Registrován: 20.12.2012 23:52

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od mahroch »

Pane Hlavsa, přiložíme a vy se nám rychle podíváte do tý trouby, co nám udělaj nemovitosti :)

Ale vazne, co myslite, ze se bude dit s nemovitostma? Pred koronakrizi bych rekl, ze to centy trochu pujdou dolu a uvolnej se domy jednak po lidech co koronu nezvladli a taky mozn kvuli deflaci. Ted to ale naopak vypada, ze nepujdeme cestou Italie, nebo Ciny a ceny pozemku a domu by prave naopak mohli vzrust protoze vic lidi prijde o zamestnani a bude mozna chcit vic hospodarit byt sebestacnejsi. A nebo taky ne, protoze bez prace nebude z ceho splacet hypoteky a budou se prodavat nemovitosti, ktore lidi nebudou schopni splacet.

Nabizi se tak otazka, jestli je tedy vyhodnejsi koupit nemovitst ted, i kdyz rekneme za draz - protoze a) bude treba pestovat, b) ochrana pred moznou (hyper)inflaci, nebo cekat na to ze ceny klesnou a potencialne se uvolni nove moznosti, nove pozemky, nebo rovnou domy. A kdyz klesnou tak bude to o tolik, ze ma smysl na to pockat? A kdyz cekat tak do kdy?

Co myslite vy?
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 3055
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od cipis »

Asi bude strasne zalezet, za co to budes kupovat, tj. jestli si to koupis za sve nebo to koupi banka.
Germanik1
Příspěvky: 503
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Germanik1 »

Pokud přijde nezaměstnanost a krize, klesne kupní síla a tedy i ceny. Neprodejné nemovitosti by blokovaly oběh peněz, obchod s realitami by se zastavil.
Udělám co musím.
viktor
Příspěvky: 2480
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od viktor »

to je zajimava otázka, podle me a to jsme to resili v malem kolektivu, vcetne jedno realitního maklere.
takze muj názor je asi takovy. Na jedne strane se da cekat ze hodne lidu bude mit problém s finacema, respektive hypotéky a najmy. Takze na trhu toho bude pravdepodobne dost volneho. A da se predpkladat pokles cen. Ze by byly nejake nemovitosti prazdne z hlediska umrti na vir se neda moc predpkladat protože ty cisla jsou mala. Respektive lide vice umiraji na jiné věci nez vir. Na druhé strane mince je predpokladana inflace.
Do toho vstupuje ještě jeden zatím faktor mimo zajem. A to sucho. Proste je realny predpoklad ze ceny potravin a vůbec zivotni naklady pojedou nahoru. A ted mudruj.
Takze je mozne ze i přes pokles ceny nemovitosti z duvodu prodeje fin nedostecnosti ( hypotéky ) je mozne ze tva hotovost bude vinou inflace snizena na prd.. Otazka je co za této pomerne nestabilni situace udela trh s hypotekama.... respektive za jakou cenu sezenes uver..
Ze by z duvodu zkusenosti v probíhajících udalosti se lide vice stehovali z mest do mensich a tedy i bezpecnejsich lokalit,,? si nemyslim..
viktor
ps. jak vidíš je tady vice promenych nez aby z toho sel vybrat jednoznacny zaver
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 3055
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od cipis »

Tak jak tak bych počkal na zrušení 4 % daně z nabytí nemovitosti, což by mohlo být už brzy :)
Uživatelský avatar
mahroch
Příspěvky: 108
Registrován: 20.12.2012 23:52

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od mahroch »

rozumim. jiste, nikdo z nas nema kristalovou kouli, jenom ten cimrmanovskej Hlavsa tu svou pec. ale ta nam ted moc nepomuze, cili opravdu jen spekulujem.

@cipis: predpokladejme tedy, ze bych nepotreboval uver ani hypo. co by to podle tebe zmenilo?
Germanik1 píše: 17.04.2020 20:55 Neprodejné nemovitosti by blokovaly oběh peněz, obchod s realitami by se zastavil.
TOmu asi nerozumim, proc by se mel zastavit? POdle mne i v krizi (nebo mozna prave v krizi) budou lidi co maj vic penez, nez jini co je nemaj a potrebujou je, a ti s penezma radi vymeni treba svuj byt za dum, tem co uz nemuzou byt v dome a musej do bytu, nebo mensiho domu. MOzna by ten trh nebyl uplne zivej jako kdyz byly hypo za 1% vsem, ale prave takove presuny by ho v chodu udrzeli, nebo ne?

samozrejme, v pripade vysoke inflace by to problem byl a mozna by muselo prijit na nejakou formu bartru ...
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 3055
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od cipis »

Když klesne cena, jak se předpokládá, tak budeš mít problém ručit za ten úvěr tou nemovitostí - úvěr bude větší než hodnota té nemovitosti. Takže když pak budeš mít problémy splácet, tak z prodeje nemovitosti zaplatíš třeba jen půlku a budeš pak furt platit a nebudeš mít nic. Pokud to zacáluješ z vlastních zdrojů, tak tě pak při poklesu cen tohle akorát trochu nasere, ale jinak nic.
https://www.novinky.cz/finance/clanek/z ... n-40320380
dr78
Sponzor serveru
Příspěvky: 172
Registrován: 13.01.2016 19:14
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha, Mladá Boleslav

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od dr78 »

cipis píše: 17.04.2020 22:14 Tak jak tak bych počkal na zrušení 4 % daně z nabytí nemovitosti, což by mohlo být už brzy :)
Tenhle zákon je IMHO stavěný pro majetný. Na první pohled se může zdát, že je to fajn, ale je v tom trošku háček. Pokud bude mít střední třída potíže získat úvěry, tak tenhle bonus nahraje těm co mají peníze na pořízení nové nemovitosti v hotovosti. Ty ji koupí a nebudou muset platit 4%. Ty 4% sloužili i na boj proti spekulantům. Pro běžné lidi bylo výhodnější snížit si daňový základ o zaplacené úroky. To pomohlo střední třídě. Takže tenhle zákon nahraje jen velkým fy., který budou pronajímat nemovitosti otrokům.
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 3055
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od cipis »

Jenže ty 4 % neplatí všichni, takže je to defacto i nespravedlivé.
Navíc nemovitosti jsou pouze pro majetné, pro ty nemajetné jsou nájmy, tak to snad bylo odjakživa.
Nevím, proč bych měl platit tuhle daň, když třeba prodám svůj menší domek, doplním to, co jsem si našetřil, a koupím něco většího nebo v "lepší" lokalitě. Teď je to vlastně trest za to, že se nemíním zadlužovat, že si nechci vzít hypo na 20-30 let nebo mi ji nedají (třeba kvůli věku).
viktor
Příspěvky: 2480
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od viktor »

no něco jako spravedlnost existuje ale :-)
tve deleni na nemovitosti jsou pro bohate a najem pro chude je nesmyslne a je to spise reklamni heslo stavebni sporitelny nez realita. Třeba nemci, a ty neslo ještě před par lety povazovat za chudase, bydleli hodne v najemnich nemovitostech protože ma to sve nespore vyhody.
Tady se podarilo vytvořit stavebnim sporitelnam s ruznymi nazvy hromady otroku. Pomerne hodne velke skupine obyvatel se podarilo vnutit názor za "vlastnit" další nemovitost samozrejme na hypotéku a tu " vyhodne" pronajímat je prima zdroj bezpracných prijmu. V podstate to je vytvorena další generace otroku jak v roli najemce tak pronajimatele a jediny co na tom vydela je opet stavebni spořitelna :-). s tim ze tyto "ustavy" jsou opet zahranicni a zisk vyvazeji samozrejme ven.
Proste prodej statnich bytu v tak velkem meritku jak se to udalo u nas bylo sice ze zacatku vyhodne ale v delší perspektive katastrofa pro radu obyvatel. Zisk z této operace, který zas castecne v podobe navyseni poctu hypotek a tvorby dalších otroku zmizel v zahranici.
Soucasna situace bude hodne zajimava, protože rada lidi si nejen z tohoto duvodu, ( ale bude se na tom podilet vzhledem k naklakladum na bydleni ) sahne doslova na dno. Nakonec je to i tady a to je jen začátek https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... m-40320453
Zkusenosti napr z USA z minule krize jsou asi takove z primarnim cilem jsou lide skoro na konci splaceni hypotéky. Respektive nemovitost je prakticky uz zaplacena Banka tak shrabne jak prachy tak ještě nemovitost :-) Proste od těchto organizaci ( banka ) nikdy necekej nic dobrého. Také v těchto instacich sidli největší množství sociopatu.
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Woody Crafty
Příspěvky: 242
Registrován: 09.04.2020 13:19
Pohlaví: muž

ceny nemovitostí a spekulanti

Příspěvek od Woody Crafty »

mahroch píše: 17.04.2020 20:04 Pane Hlavsa, přiložíme a vy se nám rychle podíváte do tý trouby, co nám udělaj nemovitosti :)
Ale vazne, co myslite, ze se bude dit s nemovitostma? Pred koronakrizi bych rekl, ze to centy trochu pujdou dolu a uvolnej se domy jednak po lidech co koronu nezvladli a taky mozn kvuli deflaci.
Logicky bych sázel na drastický pokles, ještě větší než za poslední krize 2008 kdy barák co dnes stojí 10 mega stál před 6 lety 3 mega.
Jenže podobně jsem si myslel o zlatu jak bude cena drasticky stoupat a houby houby.
Realitní trh je ovládaný hrstkou realitních spekulantů a mafiánů a ti teď nastavěli drahé developerské projekty v obrovských objemech. A rozhodně se jich nebudou chtít zbavovat pod cenou, tak to raději nebudou prodávat, než aby tržní cena zvýšeným prodejem klesla. Těžko říct.
Na druhou stranu se lidi asi budou zbavovat přebytečných nemovitostí ve kterých zrovna nebydlí, aby měli hotovost, zvlášť pokud je vyhodili z práce a pod.
viktor píše: 18.04.2020 6:32 Proste prodej statnich bytu v tak velkem meritku jak se to udalo u nas bylo sice ze zacatku vyhodne ale v delší perspektive katastrofa pro radu obyvatel. viktor
Přesně to samé proběhlo v Británii za neoliberální Thatcherové, lidi chrochtali blahem jak dostali za pusu zprivatizované státní byty, ale za 15-20 let najednou zjišťovali, že jejich děti si nemůžou v jejich městě dovolit byt a tím pádem ani založit vlastní rodinu. Protože zahraniční spekulanti vyšroubovali ceny do naprosto absurdních výšek, jako se to teď děje u nás.
Permonik
Příspěvky: 263
Registrován: 01.11.2016 10:32
Pohlaví: muž
Bydliště: JM

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Permonik »

No, možná si to pamatuji blbě, ale co vím, tak v 2008+ v Americe ceny klesly, ale v ČR byl pokles naprosto minimální. Těžko říct, jak velká ekonomická krize přijde ve výsledku, určitě větší, ale spíš mám pocit, že to je jak s akciemi - neprodávat, když jsou dole, prostě počkat. Do nových staveb se developeři asi moc nepohrnou a i tak asi budou stavařům chybět ukrajinci a nebude kdo by to postavil. Můj odhad je tedy jen vlažný, mírný pokles a spíš zbrzdění.
PeFi
Příspěvky: 969
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od PeFi »

dr78 píše: 17.04.2020 23:05
cipis píše: 17.04.2020 22:14 Tak jak tak bych počkal na zrušení 4 % daně z nabytí nemovitosti, což by mohlo být už brzy :)
Tenhle zákon je IMHO stavěný pro majetný. Na první pohled se může zdát, že je to fajn, ale je v tom trošku háček. Pokud bude mít střední třída potíže získat úvěry, tak tenhle bonus nahraje těm co mají peníze na pořízení nové nemovitosti v hotovosti. Ty ji koupí a nebudou muset platit 4%. Ty 4% sloužili i na boj proti spekulantům. Pro běžné lidi bylo výhodnější snížit si daňový základ o zaplacené úroky. To pomohlo střední třídě. Takže tenhle zákon nahraje jen velkým fy., který budou pronajímat nemovitosti otrokům.
Když jsem poprvé v TV zaslechl o tomto "zlepšení", tak mi málem praskla žilka a to jsem téměř flegmatik. Že lidi ve větších městech (a jejich neskutečně širokém okolí) mají problém pořídit si vlastní bydlení je tomuhle státu úplně ukradené více než 10 let . Najednou si stát na své obyvatelstvo vzpomene a zruší daň? Tak to ani náhodou. Většinou, když jde o skutky státu, tak místo konspiračních teorií věřím v Hanlonovu břitvů - nehledej zlý úmysl tam, kde to lze vysvětlit hloupostí. Ale tohle na mě bylo fakt moc - stát najedou bere ohled na lidi? Zázrak? Ale houby.
Qui bono?:

Spousta lidí má nabrané hypotéky a při velké krizi je nebudou schopni splácet. Velké množství bytů propadne bankám (a úvěrovým společnostem) - potenciálně první změna vlastníka, záleží na znění hypoteční/úvěrové/smlouvy. Banky, aby mohly fungovat, budou muset byty rychle prodat a to, podobně jako špatné úvěry, často i se ztrátou. Takže kluci co spolu mluví a jsou schopni si tam nahoře domluvit zrušení daně z převodu nemovitosti ty byty ve velkém od bank nakoupí (druhá změna vlastníka). Nákup bude za mimořádně dobré ceny, což je perfektní způsob jak uložit v krizi peníze. Kluci co spolu mluví navíc budou potřebovat ty skoupené byty přesouvat mezi sebou, už proto, že žraloci, kteří ty byty skoupí, nemají zájem mít v tom prachy dlouho a přeprodají byty kámošům (třetí změna vlastníka), kteří budou byty prodajímat.

Takže v relativné krátké době dojde minimálně ke dvěma a často až ke čtyřem změnám vlastníka. A zrušit daň z převodu nemovitostí těmto lidem ušetří spoustu peněz. A to se hodí ne ?

Už nějakou dobu se ševelí o tom, že přes nemovitosti se perou špinavé peníze a přes změny územních plánů se navíc netradičně perou s obrovským ziskem (v kasínu se perou se ztrátou, ale rychleji) a točí se v tom dlouhodobě desítky miliard, takže kapitál k dispozici je, kluci co spolu mluví se znají a jsou zvyklí spolu kšeftovat, banky jim rády půjčí, protože ví, že to kluci umí a mají to tam nahoře "ošéfované".

Další skvělý výdrb je tohle:
Občan si vezme hypotéku na 2 mega, koupí si byt za 2,5 mega, splatí 1 mega a pak přijde krize. Banka v krizi ocení a prodá byt za 750 000 Kč. Výsledek je:

Banka: Vydala 2 mega, dostala 1 mega od občana, za byt dostala 750 000, za daných okolností má ztrátu 250 000 Kč a to když tak časem nejspíš dolepí stát, takže v zásadě všechno O.K.
Občan: Vrazil do bytu 1,5 mega (0,5 mega vlastní peníze, 1 mega splatil), nemá nic, nemá kde bydlet, nemá práci a na krku mu zůstal dluh 250 000 Kč a potřebuje někde bydlet!

Kluci co spolu mluví: Zaplatili za byt 750 000 Kč, investice je slušně chráněna před inflací, protože oni mají ke stříhání ovci, která potřebuje bydlet, a taky která má na krku dluh. Jakmile si ovce najde práci bude splácet dluh a doživotně bude platit nájem, protože na vlastní byt se hned tak nedohrabe. Pokud se ovci bude dařit, tak si ten byt bude za 10 až 20 let zase moci odkoupit za budoucí ekvivalent dnešních 2 mega Kč, takže v ideálním případě ovce cenu bytu zaplatí skoro 3x (splátky bance, vlastní vklad, nájem za 10 až 20 let, splátky dluhu, budoucí cena bytu). A to se fakt vyplatí :cash :cash :cash :cash :cash
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 3055
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od cipis »

Ale s tou hypotekou to neni vydrb, ale naprosto korektni obchod.
Vydrbaji se samotne ovce, ktere si nechaji nakukat, ze na to maji, na svoje vlastni bydleni, aniz by ale premysleli v intencich 20-30 let. Ti akorat mysli na mesic dopredu a leckdy ani to ne. I proto tehdy ta zmena podminek na hypoteku. Ale i tak se to furt obchazi. Tak co s nimi ...
dr78
Sponzor serveru
Příspěvky: 172
Registrován: 13.01.2016 19:14
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha, Mladá Boleslav

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od dr78 »

PeFi, přesně takto jsem to myslel v mém příspěvku. Klidně ať se zruší ty 4% za převod nemovitosti, ale jen za podmínky, že prodávající nemovitost používal minimálně 2 roky. U danění prodeje akcií to stát zvládnul, tak proč ne u nemovitostí... Jenže to spíš bude jak jsi psal...
Radeq
Příspěvky: 47
Registrován: 08.04.2020 15:08
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Radeq »

Cipísku - není něco v nepořádku, když si pracující člověk nemůže pořídit vlastní bydlení a v podstatě ani nájem? 75 let po válce?
Zapadlo
Příspěvky: 363
Registrován: 24.08.2014 18:59
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Zapadlo »

Radeq - ono asi taky trochu záleží na osobním úhlu pohledu. Drtivá většina mých známých - čtyřicátníků, buď bydlí ve svém, nebo jim už pomalu končí období splátek. Pokud by je na poslední chvíli dohnala platební neschopnost nemám problém kamarádům vypomoct. Předpokládám, že jsi mladší, já jsem jel na dovolenou do ciziny až po koupi prvního bytu. Každý má priority jinde a ani schopnost vydělat (a udržet) prachy se dnes v naší populaci nedá dost dobře zprůměrovat a je to tak dobře, socík už jsem si zažil.
Radeq
Příspěvky: 47
Registrován: 08.04.2020 15:08
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Radeq »

Kolik procent populace tvoří Vaši kamarádi? Mimochodem, bydlím taky ve svém, aby nedošlo k omylu. Nebrání mi to ale vidět.
guntroll
Příspěvky: 425
Registrován: 26.11.2015 5:27
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od guntroll »

Ad Candided :

- zdroj mám buď uvedený rovnou, pokud není tak je to z různých diskuzí a názorů. Samozřejmě můžeš to shodit ze stolu že je to ukázkové "fake news" když to není podepsané pisálkem pod hlavičkou média. Ale já osobně za ty roky získal nejednu zajímavou informaci, která po několika týdnech vyplula na povrch, řádně učesaná aby to plebs "správně" pochopil. Samozřejmě je na každém jak si informace dá dohromady a vyvodí z nich své vlastní závěry. Já nikoho programovat nehodlám.

- co se týče toho časování DOWu, samozřejmě nesedí to na všechny pátky 20 let dozadu, ale poslední dobou to něco na kávu hodilo 8-)

- no a k nákupům ETF FEDEM - pěkné video, cca od půlky vysvětleno jak za pomocí Blackrocku kupuje akcie, pomocí SPVs (Special Purpose Vehicle).

https://www.youtube.com/watch?v=SC-zdIG1ev0
Odpovědět