Koronavirus v ČR

[FMJ]

Vzhledem k tomu, jak veliké jsou v Londýně byty a vůbec všecky prostory, kde lidé žijí, pracují a baví se, tak bych řekl, že by toto mohl být jeden z důvodů....

[Ulfhednar]

FMJ - totéž moje zkušenost s Holandska. Velikost obydlí (větratelný objem) by na šíření mohla mít vliv. Dobrý postřeh.

[proforma]

Proforma: S Burešem a Kenem jasný souhlas
Ke shazování osazenstva - fakt Vám přijde, že to neustálé nadávání tady na všechny a to hraní si na tituly je projevem chladného rozumu a nějak Vám to racionálně přispěje k ochraně?

Neustale nadavaji predevsim novi clenove, kteri si to tu pletou s diskusemi na iDnesu. S tim udelame velmi malo. Ano, zasvinuji vlakno a tezko se v nem pak hledaji uzitecne informace. To je holt dan za porad jeste demokraticke fungovani webu. Jiste by nebyl problem nektere chronicke breptaly bez nejakeho informacniho prinosu vyloucit z fora, ale je otazka, zda bychom si tim nejak zasadne pomohli, spis ne. Ja osobne uz mam takhle par lidi na blacklistu a s jejich vyblitky tak neztracim cas.

Osobne bych se primlouvala za kratsi, zato vice faktograficke prispevky. Konec OT

[Mrkva]

Máš odkaz na ty data? Protože u nás se udává, že hospitalizovaných jsou 2.5%.

Tady zminku. Taky mi to prijde relativne hodne, tady maji zase jina cisla...

[bacil]

Rozlišujte a nemíchejte jabka s hruškama a nevydávejte to za víno. Zásadní jsou otázky:

- kolik lidí umírá na jiné virózy či infekční onemocnění v době zvýšených hygienických a omezených sociálních kontaktů?
- kolik lidí na tyto virózy a infekce umírá jiné roky?
- kolik lidí by umřelo na covid pokud se žádná opatření nezavedou?
- kolik lidí umíralo v rané fázi, dokud zdravotnictví nevědělo jak léčit a vir byl silnější? Zjistěte si podíl vyléčení/mrtví, ne z celkově nakažených, jak se to nepsrávně udává.

Pak teprve můžete dělat nějaké závěry.

Studijní materiály:
Počet mrtvých v různých zemích z průměru předchozích let https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Počty v ČR, červená: % počet mrtvých, fialová aktuální počet nakažených
URL nejde vložit - zkrácený kód https://tinyurl.com/y2dzaz47 a plný kód

Kód: Vybrat vše

https://covid-19.nic.cz/cs/editor/?chart=9f9b0816#'play-boundaries':[],'axes-options-switch':1,'play-container-switch':0,'outbreak-switch':1,'equation-options-switch':1,'equation-multiple-switch':1,'equation-figure-switch':1,'y-axis-independency-switch':1,'display-menu-switch':1,'export-switch':0,'export-data-switch':0,'territory-options-switch':1,'chart-size':90,'x-axis':'C','single-day':0,'average':1,'outbreak-on':0,'outbreak-mode':0,'outbreak-value':'1','outbreak-threshold':0,'equation-expression':'dD/(dD+dR)*100','iframe-width':'600','iframe-day-range':0,'iframe-outbreak':0,'iframe-buttons':0,'undefined':'2','equation':5,'equations':[['D/(D+R)%25',false,1,'2',['Czechia'],[],0,0],['Cc',true,1,'1',['Czechia'],[],0,0],['dC/dT%25',false,1,'3',['Czechia'],[],0,0],['dC',false,1,'4',['Czechia'],[],0,0],['dD/(dD+dR)*100',true,1,'2',['Czechia'],[],0,0]],'figures':[[0,0,0,2,0]],'day-range':[0,238,238,0]

[Tonda]

viewtopic.php?p=223832#p223832
Jeden z nejlepších příspěvků v tomto vlákně. A že ho sleduji od začátku. Střízlivě popisuje situaci, vyvrací mýty a nabízí opravdu funkční řešení současného problému.

Otázka za deset bludišťáků je, zda se dosud mírný průběh onecmocnění COVIDu na podzim zhorší a případně jak moc.

Ano, zhorší. Moc. Bude to jako na jaře. Lidi budou umírat, po stovkách. A je to naprosto přirozené, není to žádné drama, děje se to tak každý rok, jen bez té přehnané pozornosti.

[Jason]

Ulfhednar: vesmes souhlasim se vsim co jsi napsal. Ale jeste jsi zapomnel ze zda ma kazdy jeste nejaky tajny zdroj informaci, vzdy je to nejaky znamej znamyho ktery ma kamarada a ten se zna s pani ktera zna pani co uklizi v nemocnici a ta vi vse nejlepe. A hlavne zde nejcitovanejsi a nejpostovanejsi zdroj informaci novinky.cz. Staci jakykoliv blabol, nejaky odbornik a kazdy k tomu ma nazor.

Chapu ze pro mnoho zde je tato situace presne to, na co se cely zivot pripravovali a cekali. Jenom porad neprichazi HC PA aby se lidi mohli strilet na ulici a tak.. chapu ze spousta lidi by si ve finale v takovem prostredi polepsila a byl by to asi lepsi zivot nez vedou ted.. ale chce se na to vse koukat trosku strizlive a s nadhledem. Vubec nesnizuju zavaznost situace nebo nebezpeci ale staci vzit i ten zbytek rozumu do hrsti...

[Tonda]

Víš co je špatné? Jak se chceš dozvědět, kolik lidí už na covid zemřelo?

Číslo "podlehlo", které třeba svítí na seznam.cz znamená defacto "zemřel s COVIDem" a bude sice rapidně růst (kopírovat průběh z tohoto grafu viewtopic.php?p=221846#p221846), ale jakou má ten údaj vlastně informační hodnotu? Nikde jsem nenašel údaj o skutečných obětech onemocnění COVID. To je podle mého selského rozumu člověk, kterého přivezli do nemocnice s těžkým průběhem a který při léčbě zemřel na udušení.

[proforma]

Reditel UZIS Dusek prave na CT24 v primem prenosu tiskovky ukazuje graf, kolik je pozitivnich testu ze vsech provedenych, ocistenych od testu opakovanych (ukoncovani karanteny). Tohle % nam vyskocilo na 20,1 %! Kazdy paty testovany je pozitivni. A to z nich je cca 40 % samoplatcu, ktere hygienici odmitli na testy poslat. Takze lze duvodne predpokladat, ze z tech stovek lidi, ktere denne potkate, jich to par ma. Kazdy den potkate nejakeho pozitivniho. Myjte si ruce.

Zaroven uvadi, ze cca 4 % z nakazenych potrebuje nemocnicni peci, ale z nich 80 % pak potrebuje ventilaci nebo ECMO. Z toho vyplyva, ze je snaha nechavat maximum lidi doma (oproti jaru, kdy se na zacatku prijimal do nemocnice pomalu kazdy nemocny, protoze se jeste nevedelo, co to bude delat). Aby nam to nekazilo statistiky...

Zaroven uvadi, ze v soucasnosti je do nemocnic prijimano cca 30 lidi denne, tj. lidi nakazenych na prelomu srpna a zari. Coz by znamenalo, ze uz tehdy bylo denne nakazeno cca 750 lidi, nikoli cca 250, kterych bylo tehdy oficialne. Cili dnesnimu vyvoji se nelze divit, naopak ve svetle techto cisel je nutno rict, ze to mohlo byt i horsi.

Do konce zari predpoklada celkove 70 tisic nakazenych (ted mame aktualne cca 45 tis.), tj. 25 tis. za 14 dni, tj. cca 1.785 osob/den. To neni moc povzbudive, protoze z toho vyplyva, ze nepredpokladaji nejakou vyznamne velkou ucinnost stavajicich opatreni. A ze asi neplanujou neco dalsiho (nemaji kam sahnout?) a budou radi, kdyz ohnou exponencialne rostouci krivku do linearniho smeru. Ne, ze by to nebyl uspech, ale urcite (by) to slo udelat i lip.

[PeFi]

Me se to cetlo velice dobre. Jasne formulovany nazor.

Mi se to taky četlo dobře, byť s půlkou zásadně nesouhlasím. Oni ti obézní jsou v drtivé většině podvyživení - ne kaloricky, ale nutričně. Obézní mají obvykle deficit vitamínu D a dalších vitamínů rozpůstných v tucích, takže zrovna jim by nějaké to experimentování prospělo. Ty experimenty sám na sobě jsou hodně zajímavé, protože člověk na vlastním těle pozoruje rozpory mezi tím, co tvrdí a doporučuje moderní oficiální medecína, a tím, co tvrdili někteří staří praktici, kteří se museli obejít bez moderních léků. Kouzelné taky je jak se některé "zcela exaktní" postupy oficiální medecíny liší v různých zemích, což prokazuje, že s tou exaktností to zase tak horké není.

Kazuistiky a taky některé studie ukazují výborný účinek vysokých dávek vitamínu C v akutních případech. Celkem četné studie ukazují výborný preventivní účinek vitamínu D. Když těch studií přečteš opravdu hodně, tak začneš vidět souvislosti, které experti zaměření na jednu oblast nevidí. Očekává se, že nás spasí očkování. Je hodně zajímavé, že celá řada dost nebezpečných nemocí ohrožuje zejména populace s deficitem nějakého vitamínu a proto taky velmi dobře reaguje na dodávku onoho vitamínu. Epidemie se šíří hlavně v populaci, která je vyživově nějak deficitní. Bohužel tohle se zkoumá jen minimálně, protože business je ve vakcínách. Odborníci jsou si toho nejspíš vědomi (viz zcela nečekané a rozumné výživové doporučení SZU, když se na jaře lekli potenciálního průšvihu s koronavirem).

Kolega, který je z hlediska covidu v rizikové skupině, se nechal očkovat proti chřipce, tak tipuji že do 2 týdnů ho nějaký chřipce podobný virus skolí.

Co se týče nasranosti na babiše/hamáčka/maďara/ ... - mě by byli celkem ukradení, kdyby nehrozilo, že díky jejich neschopnosti:
- půjde ekonomika do háje
- půjde měna do háje
- půjdou úspory do háje
- nebude na důchody
- bude inflace jako hrom
Ve výsledku úplně zbytečně většině obyvatel poklesne kvalita života a to jen proto, že:
- na jaře strkali hlavu do písku a pak tahali za záchrannou brzdu,
- začátkem léta slavili, koncem léta strkali hlavu do písku a začátkem podzimu už zase šmátrají po záchranné brzdě.

[vrabi]

https://www.novinky.cz/zahranicni/clane ... n-40336653
Takže v británii, která má 66 mil.obyvatel, mají 4OOO pozitivních případů, testují 240 000 testů denně a zvažují lockdown.
Porovnáme si to s námi: 10,6 mil obyvatel, 2100 pozitivních testů, 17 000 testů denně
Myslím, že není co dodat ...
Tohle by měl bureš ukázat ovcím v tabulce

[Tonda]

Mi někdy přijde, že někteří diskutující mají zásadní problémy s logikou.

Slovní úloha :
Máme dvě města.
V obou městech postavíme stánek s testy na koronavirus.
Každé město provede stejný počet, tedy 100 testů.

Město A : Má na stánku napsáno : "Testujeme pouze toho, kdo má rýmu, bolí ho hlava, nebo má horečku."
Město B : Má na stánku napsáno : "Testy na koronavirus ZDARMA,. Testujeme každého."

Město A zjistí 20 nakažených = 20% pozitivních testů.
Město B zjistí 2 nakažené = 2% pozitivních testů.

Otázka : Kde je větší pravděpodobnost, že se nakazíte koronavirem?

[Ulfhednar]

Tonda - ten Balík, jak jsem dával odkaz, hovoří třeba o případu, kdy zemřel zdánlivě zdravý, mladý člověk a tak to i proběhlo médii. Až následně se ukázalo, že měl závažné onkologické onemocnění, které mu radikálně srazilo buněčnou imunitu (hematoonkologické?), o kterém se nevědělo. Případů, kdy někdo umře čistě na COVI bude asi velice málo. Pak je tu ale skupina lidí, kterým COVID významně zkrátí život a kteří by bez nějaký čas ještě celkem v klidu žili. No a pak jsou lidé, kteří prostě umřeli s COVIDem a ten na jejich smrti má celkem minimální podíl. Otázka je, jaké jsou poměry. Podle toho, co jsem četl, je můj odhad, že tak 1/4 - 1/3 mrtvých ještě mohla nějaký čas žít. Sice byli multimorbidní, ale medicína dnes umí dost. Většina bych si tipl, že umřela na to, co by umřela i bez COVIDu.

PeFi - Máte naprostou pravdu , že hodně obézních lidí je v dílčích ohledech podvyživených. Nicméně - je to jejich chyba. Neřeším zlomek těch, kteří jsou prostě fyzicky či mentálně natolik hendikepovaní, že za svůj stav nezodpovídají. A není to ani o penězích. Kolik desítek tisíc tun pláňat (nabitých vitamíny a minerály) u nás ročně shnije, protože "kdo by je sbíral"? Kolik potkáte lidí, jak na jaře sbírají česnáček, pampelišky, výhonky smrčků... a tisíc a jedna věcí, které jsou extrémně zdravé a jsou zadarmo. kašlou na to, protože je to práce.
A ano, také jim vyčítám to uzavírání ekonomiky a nesmyslnou jarní karanténu - ale copak po tom i půlka lidí zde nevolala? Nicméně nechci, aby to vyznělo, že je hájím. Fakt to moji favoriti nejsou - spíš apeluji na to, abychom se zařídili sami podle svého - však i to je podstata rozpadu, ne?

[vrabi]

Mi někdy přijde, že někteří diskutující mají zásadní problémy s logikou.

Slovní úloha :
Máme dvě města.
V obou městech postavíme stánek s testy na koronavirus.
Každé město provede stejný počet, tedy 100 testů.

Město A : Má na stánku napsáno : "Testujeme pouze toho, kdo má rýmu, bolí ho hlava, nebo má horečku."
Město B : Má na stánku napsáno : "Testy na koronavirus ZDARMA,. Testujeme každého."

Město A zjistí 20 nakažených = 20% pozitivních testů.
Město B zjistí 2 nakažené = 2% pozitivních testů.

Otázka : Kde je větší pravděpodobnost, že se nakazíte koronavirem?

S logikou máš problém leda ty, tohle platí pouze pokud provedou oba stejný počet testů.
Jelikož se ale všude jinde (kromě zaostalých zemí) testuje násobně více, tak mícháš hrušky s jabkama ... (pokud tedy porovnáváme nás a zahraničí).

[Tonda]

Co platí? Já jsem nenapsal, že by z toho něco vyplývalo.
To je jen zadání slovní úlohy. Jaká je tedy odpověď na otázku v závěru?

[Mrkva]

Dusek na te prezentaci ukazal docela "optimisticky" vypadajici grafik, jestli to chapu dobre tak pro scenar "nic se nebude delat". Ale i scenar "1.10. se oseka reprodukce na pulku a kontakty o ctvrtinu" dava do konce roku pul milionu nakazenych.

[Mrkva]

Podle toho, co jsem četl, je můj odhad, že tak 1/4 - 1/3 mrtvých ještě mohla nějaký čas žít. Sice byli multimorbidní, ale medicína dnes umí dost. Většina bych si tipl, že umřela na to, co by umřela i bez COVIDu.

Tohle plati mozna pro CR, protoze pocet mrtvych na/s covid je statisticky zatim stale jeste nevyznamny, ale ve spouste statu to zpusobilo znacny pocet umrti "nad normal". Viz treba https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html. A to proste neokecas.

[Fabulous]

Tuším, že večer zde budou lítat bany, až projdu fórum.

[Rafael]

Na tohle jsem narazil u vlka. A nevím co si o tom myslet.

https://www.nemkyj.cz/

[MartinSk]

Reditel UZIS Dusek prave na CT24 v primem prenosu tiskovky ukazuje graf, kolik je pozitivnich testu ze vsech provedenych, ocistenych od testu opakovanych (ukoncovani karanteny). Tohle % nam vyskocilo na 20,1 %! Kazdy paty testovany je pozitivni. A to z nich je cca 40 % samoplatcu, ktere hygienici odmitli na testy poslat. Takze lze duvodne predpokladat, ze z tech stovek lidi, ktere denne potkate, jich to par ma. Kazdy den potkate nejakeho pozitivniho. Myjte si ruce.

Slyšel tě Proformo - Dušek si právě myje ruce: Koronavirus nabral na rychlosti a změnil podobu šíření. Reprodukční číslo je nyní 1,6 a hrozí komunitní šíření. Ve čtvrtek to na tiskové konferenci uvedl šéf Ústavu zdravotnických informací a statistiky Ladislav Dušek.

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/co ... .seznam.cz

Uniklo mi snad něco v novém způsobu šíření viru? Tedy kromě toho, že ve vlaku vidím jak na to děcka totálně kašlou?