Koronavirus v ČR

[bivoj]

...Počkejme týden - dva...

Už tři týdny se počty testů pohybují +- na stejných číslech (v průměru 18000 testů denně). Viz:

Nicméně počet případů denně neustále roste - roste tedy procento těch, kteří jsou v rámci testů pozitivní. Toto procento roste poměrně prudce, nyní je v průměru (týdenní klouzavý průměr) už 21%!:

Pokud by se nyní začalo intezivněji testovat, tak je panika jak sviňa, protože při např 100 000 testech by najednou bylo cca 21 000 nakažených denně...

[Quido]

@bivoj: Vidíte tedy jako reálnou možnost, že testovací kapacity nebudou navýšeny navzdory technickým/logistickým/personálním možnostem z důvodu zabránění panice a s tím související interpretaci celkového počtu denních nárůstů?

[step]

V posledních dvou týdnech u nás v okrese značný nárůst pozitivních případů, uchytilo se to v několika velkých firmách, kde je ale zatím naštěstí jen minimum pozitivních. Ovšem někteří i přes příznaky tvrdošíjně trvali na tom, že se bez jejich přítomnosti firma neobejde a do práce musí. Teď se firma musí obejít bez celé jejich směny
Předtím byl docela klid.
V místní nemocnici mají na všech odděleních někoho z personálu pozitivního nebo v karanténě. I přes karanténu pracují, protože náhrada není. Některé oddělení to dost rozložilo. Pokles operací na 1/3 běžného stavu, od příštího týdne se to pravděpodobně přelomí jen do akutních operací. Počty hospitalisovaných COVID stoupají, na ventilátoru zatím jen jeden.
Hospody plné, nevětráno, nedýchatelno, roušky samozřejmě nikdo, vesele se konzumuje a vedou se konspirační řeči. Před týdnem se snažili obejít zavíračku nápisem "dnes od 22 hod demonstrace"
Jediné krematorium je připraveno, v létě měli generálku pece, skladovací kapacita dostatečná, možno ještě výrazně navýšit. Akorát mají malé nástěnky na parte, vejde se jich jen 12.

[MarS]

"Panikář" Flégr rozhodně nebyl zas tak mimo, když předpovídal 27.září 10000 a 5.října podle jeho grafu 25000. Při takhle zoufalým testování jako tu předvádíme jsou reálný počty nakažených 4x - 5x vyšší než by byly při 4-5% pozitivitě. S tim samozřejmě on v modelech nepočítá, modeluje reálnej stav...

[proforma]

Při takhle zoufalým testování jako tu předvádíme jsou reálný počty nakažených 4x - 5x vyšší než by byly při 4-5% pozitivitě.

To vic. Je-li posledni zname % pozitivnich testu = 24 %, pak ve skutecnosti je denni pocet nove pozitivnich vyssi 6-7x, nez je oficialni udaj.

[bivoj]

Pokud by někoho zajímalo, proč zdravotníci vidí, že to nebude dobrý, tak je to proto, že se jim ve špitálech začínají hromadit lidi s Covidem, tj. pacienti, kteří potřebují hospitalizaci. Viz následující graf:

A každý (kdo má v hlavě alespoň kousek mozku) vidí, kam to asi může vést a že pokud tu křivku rychle nezlomíme, máme zaděláno na fakt solidní průser...

@bivoj: Vidíte tedy jako reálnou možnost, že testovací kapacity nebudou navýšeny navzdory technickým/logistickým/personálním možnostem z důvodu zabránění panice a s tím související interpretaci celkového počtu denních nárůstů?

Ano.

[Pez]

Tonda: Teď o tom mluvil Prymula, že připravují projekt plošného testování.

[Tonda]

A každý (kdo má v hlavě alespoň kousek mozku) vidí, kam to asi může vést a že pokud tu křivku rychle nezlomíme, máme zaděláno na fakt solidní průser...

Já si myslím, že kdo má v hlavě kousek mozku, si nebude malovat grafy z náhodných čísel.
To dělá jenom Babiš. Protože je potřebuje ukazovat v televizi a používat je jako argumenty pro svoje lži.
Když půjdu večer do místní hospody nechat všechny fouknout, udělám ti z toho graf, taky začneš povinně ordinovat antabus, abychom nevymřeli na alkoholismus? Přemýšlejte hlavou lidi.

Tonda: Teď o tom mluvil Prymula, že připravují projekt plošného testování.

Tak hlavně aby na to došlo a bylo to povinné. Protože když se to udělá na základě dobrovolnosti a přihlásí se jenom panikáři, je jasné, že výsledkem budou zase náhodná čísla.

Zamyslel se někdo nad tím, proč se tady vyhazují miliardy, ale nikdo neobětoval pár set tisíc, nebo jednotky milionů na plošný test promořenosti?
Získali bychom totiž první o něčem vypovídající číslo. A to asi vláda nechce, nebo nesmí

Hele, alespon nelzi. (A ted se resi dalsi plosne testovani na protilatky)

Psal jsem test. Ne hokus pokus. Testovat něco měřidlem, které funguje na principu náhody není test, to je pokus. něco vyšlo. Předražené a nefunkční testy se vypotřebovaly, splnilo to účel. Stejně jako když rozdali předražené roušky důchodcům, aby nemuseli řešit co s nimi. Ale to je tak všechno.

[Ulfhednar]

"Panikář" Flégr rozhodně nebyl zas tak mimo, když předpovídal 27.září 10000 a 5.října podle jeho grafu 25000. Při takhle zoufalým testování jako tu předvádíme jsou reálný počty nakažených 4x - 5x vyšší než by byly při 4-5% pozitivitě. S tim samozřejmě on v modelech nepočítá, modeluje reálnej stav...

Ti není pravda. Panikář Flegr jasně hovořil o vývoji POZITIVNĚ TESTOVANÝCH. Nikoliv o počtu nakažených. Cituji:
"Jen pro názornost: V minulém týdnu byl denní přírůstek pozitivně testovaných 1095 osob, v nadcházejícím týdnu bude zákonitě už minimálně 4000 osob a v tom dalším už více než 10 000 osob."
Zdroj: https://www.lidovky.cz/nazory/flegr-vir ... nazory_sed
Takže to mu brutálně nevyšlo.

Další "předpověď" Flegra:
“S výjimkou skokového vzestupu počtu nakažených s nástupem školní docházky bude další nárůst spíše pozvolný, takže si bude obyvatelstvo na zvyšující se statistiky pozvolna zvykat. "
Zdroj:https://www.lidovky.cz/nazory/a-co-nas- ... nazory_pev

Takže Flegr 31.8. věští, že po skoku se začátkem školního roku, bude růst povlovný. O deset dní později už věští, že do konce září bude "zákonitě" přes deset tisíc pozitivně testovaných denně a růst bude více než exponenciální.
Čili Flegr: růst bude povlovný, nebo více než exponenciální. Opravdu v tom necítíte jemný rozpor?

Flegr věští každých 14 dní naprosto opačné prognózy a do toho se bije v hruď, jak mu to vychází. Realita je, že se nekoná ani povlovný růst, ani více než exponenciální růst. Podobně hodnotné prognózy mi dá i moje sekretářka.

[Reccol]

Stejně jako spousta jiných členů Rozpadu do tohoto tématu raději nepřispívám, protože to nemá smysl. Takže první a snad poslední příspěvěk k některým zde.

Opravdu nechápu posty, kde se radujete z omezení podnikání (ve stylu "dobře jim tak, jejich problém, riziko podnikání" atd.). Souhlasím s nutností některých opatření, ale někteří zde mají empatii kusu šutru. Ty kecy o nezasahování do ekonomiky neplatí, když se zavírají sporty, kultura, pohostinství - to je obživa desítek tisíců lidí, nemluvě o mnohem větším množství, kteří to využívají. Bylo by fajn tu občas číst i něco o tom, jak těm lidem pomoci, ne jen radost nad tím, co pan plukovník zase vyvěštil a zavřel.

A hlavně zakázat sporty, když, jak už tu někdo dobře psal pár stran zpátky, nebýt buřt a neválet se na gauči pomůže víc, než většina jiných věci.

Nepodníkám v ničem, čeho by se omezení týkala, pro pořádek.

Fakt by mě zajímalo, jak tu někteří žijí - máte koníčky? Socializujete se? Vídáte přátele? Chodíte na nákup? Sportujete?

A než se zas nějaký pitomec ozve - žiju v ohroženém místě, dost lidí kolem mě covid mělo a má, i v rodině, i staří. Nezlehčuju to, jen mi vadí černobílé vidění několika hlasitých přispěvatelů.

[MarS]

Proforma

já beru v potaz klouzavej průměr a tam je to zatim kolem 16%, jednotlivý hodnoty maj brutální volatilitu, nejde z toho moc vycházet


Ulfhednar

To mohl klidně říkat. Prostě neuvažoval fakt, že se tu přestane testovat. V normální civilizovaný zemi by totiž testování kopírovalo vývoj epidemie. V době, kdy on tu predikci dělal 13.září byla pozitivita necelých 8%, to ještě bylo jakž takž únosný, hlavně v tý době to vypadalo, že počet testů bude ten trend kopírovat.

[bivoj]

já beru v potaz klouzavej průměr a tam je to zatim kolem 16%, jednotlivý hodnoty maj brutální volatilitu, nejde z toho moc vycházet...

Ten klouzavej (týdenní) průměr je momentálně 21%, viz graf co jsem dával stránku zpět:

EDIT - obrázek vyměněn za lepší verzi grafu s dvojitou osou Y

[MarS]

Díky, možná máš přesnější data. Vycházim z dat na MZ. Posledních sedm hodnot je (24 + 17,64 + 23,74 + 16,81 + 16,06 + 14,63 + 13,88) / 7 = 18,1. Ono je to fuk, beru radši nižší hodnotu, aby to nebylo tak děsivý


edit. jo už to vidim, ty bereš bez opakování. Já to neřešim, protože v jiných státech máš taky data s opakováním, pro srovnání je třeba brát stejný metodiky.

Ale máte pravdu ty a proforma, je to blíž realitě

[Nitnelav]

Na mezinárodní konferenci v Madridu rovněž zaznělo, že 90 % lidí, kteří tzv. covidu podlehli, bylo očkováno proti chřipce. Vakcína proti chřipce tento rok obsahovala i H1N1 a též polisorbát 80 a trioleát, které způsobují narušení buněk. To vše vyvolá bouři cytokinů a covid-19. Další vakcína vyvolá tím pádem nemoc daleko silnější. Toto zjistili tři odvážní italští lékaři, kteří prováděli pitvy, přestože byly záměrně zakázány. Na severu Itálie docházelo k úmrtím převážně u lidí nad 65 let, a 90 % z nich bylo čokováno proti chřipce. http://uogcc.org.ua/cz/actual/article/?article=21507

[Mrkva]

Nitnelav: to je zas nejaka ptakovina...

In conclusion, in the Italian population aged 65 and over, the regional influenza vaccination coverage rate is inversely associated with indices of the SARS-CoV-2 spread and clinical consequences.
Given that influenza vaccination is a safe intervention already recommended by the Italian Health Service for people aged 65 and over, our data are in favor of enhancing influenza vaccination coverage (at least in this segment of the population, which is currently 37 to 67%) to achieve the recommended influenza vaccination coverage rate [11], and warrant further investigations to assess its efficacy as an adjuvant intervention in the fight against the COVID-19 pandemic.

Tady

[Ulfhednar]

Ulfhednar

To mohl klidně říkat. Prostě neuvažoval fakt, že se tu přestane testovat. V normální civilizovaný zemi by totiž testování kopírovalo vývoj epidemie. V době, kdy on tu predikci dělal 13.září byla pozitivita necelých 8%, to ještě bylo jakž takž únosný, hlavně v tý době to vypadalo, že počet testů bude ten trend kopírovat.

Ale ono se testovat nepřestalo, nevím, kde jste to vzal. Červené šipky jsou data publikování proroctví slepého mládence. Ta první je k datu, kdy řekl, že bude jen povlovný růst, ta druhá k datu, kdy věštil růst více než exponenciální. Jak radno zříti, po jeho slovech se testovat nepřestalo, jak píšete.

Navíc pokud by byl schopným prognostikem, nutně by vývoj počtu testu musel alespoň rámcově zohlednit. Počty odběrových míst, nakoupených sad, personálních dotací... to jsou údaje, ke kterým se dostane a jejichž zohlednění dělá rozdíl mezi kecama blázna a odbornou prediktivní analýzou. Predikuji-li vývoj počtu pozitivně otestovaných, je predikce počtu testů jedou ze dvou fundamentálních složek analýzy (tou druhou je samozřejmě dynamika viru v populaci). A ani vývoj testů nevysvětluje fakt, že přišel s naprosto opačnými, extrémními, predicemi, z nichž ani jedna nevyšla.

Já si myslím, že právě takoví mašíblové, jako Flégr, a jejich nesmyslná a protichůdná proroctví, znevažují závažnost problému a určitou skupinu lidí vedou k tomu, že problém podceňují. Protože když COVIDem straší zjevný blázen, kterému to navíc nevychází, tak co bychom se báli, že jo. Je smutné, že novináři si s oblibou výbírají podobné bláznivé exoty, protože clickbite. Seriozní, méně hysterické a racionánější varování je mediálně nezajímavé. Skoro bych řekl, že si Flégra platí zarytí popírači.

[bivoj]

Ale ono se testovat nepřestalo, nevím, kde jste to vzal...

Spíš myslel to, že se prostě od 17.9. (tedy skoro tři týdny!) už nijak nenavyšuje testovací kapacita a průměr je od toho 17.9 cca 18 000 testů/den.

Viz: viewtopic.php?p=225697#p225697

[proforma]

Tak za vcerejsek bylo 31,28 % pozitivnich testu. Je to totalne v kelu...

Edit: a ted koukam jeste na aktualizovana cisla mrtvych: vcera 41.

[bivoj]

JJ, i počet hospitalizovaných za včerejšek ještě doplňovali dle dnešního hlášení a reportů ze špitálů... BTW, všechny ty grafy, který jsem sem dnes dával tak mají tu pravou část ještě daleko nepříznivější... Viz již zmíněný počet hospitalizovaných:

Večer budu mluvit s kámoškou, která pracuje v jedné z fakultních nemocnic, tak uvidím, co bude za novinky - zatím museli všichni zaměstnanci podepsat svolení s okamžitým převedením na jakékoliv pracoviště (odpovídající pochopitelně jejich kvalifikaci)...

[devlop]

Reccol: při vší úctě ke starému členku Rozpadu - skutečně je vhodné stavět v tomto okamžiku výnosy a obživu z podnikání na poli restauratérství, sportu, kultury a koníčky NAD zdraví lidí ve společnosti a potencionální a velmi pravděpodobnou možnost zahlcení zdravotnických kapacit, kdyby tyto aktivity nebyly na jistou dobu omezeny? To si fakt nedokáže rozpadlík představit svůj život (dočasně) bez fitka, večere v restauraci, snídani v McDonalds, nákupu v supermarketu a nedělním fotbálku a pivečku s kámošema po té?

To jsme skutečně tak "zvlčili", že se nedokážeme na čas ve svých svěckých potřebách uskromnit? Jak to doprdele mohli zvládnout lidé za WW2, např. když jim bylo nařízeno po setmění zatemnit všechna okna? A to nebylo na dva, tři týdny, trvalo to měsíce. Taky se pořádaly demonstrace "světla v ulicích si vzít nenecháme!", "já si nekoupím ty babišovy zatemňovací závěsy, je to jen konspirace, bombardování neexistuje!"

edit: zajímalo by mne, jak by se tato situace řešila např. v 80-90letech, asi bychom se nestačili divit. Dnes lidé brečí, když jim dočasně zakážou noční kluby, fotbálek, fitko a chlastačku po 22h....
Změkčili jsme, zmlsali falešnou svobodou a sobeckost je naší novou národní "kulturou".

Reccol: v jakém okamžiku by jsi uznal, že současné restrikce jsou oprávněné? Skutečně až po té, co se bude rozhodovat, zda 60ti letého chlapa z plicního ventilátoru odpojíme, protože za ním čeká 35letý a další místo prostě není? Nechápu, nechápu.