Ukrajina x Russko 2022-2026

[pivniciar]

[Reagovala jsem hlavně na pocit některých zde, že jen někdo se zbrojákem a tisíci vystřelenými náboji ročně je schopen bránit svou vlast.

Ved kludne ma menuj, ja sa pod ten nazor kedykolvek pidpisem, lebo robievam dozor na strelnici, takze nieco o tom viem. A to by vela ludi cumelo / bolo zdesenych, kolko profesionalov typu policajt v SR skratka strielat vobec nevie. V klude a pokoji maju ludia sluziaci so zbranou problem udrzat sa v terci na 10m. V case boja, stracu o zivot a adrenalinu netrafia ani slona a to si nerobim strandu.
Bez urazky Andy, kvetnove povstanie bol cisto symbolicky akt v case, ked uz bolo davno vsetko rozhodnute.

Proforma: umi kazdy chlap? Vy asi neviete, ako vyzera ZVS.. Ti chlapci vystrelia 15, max 30 nabojov za celu vojencinu. Sorry, to ziaden vycvik nie je. Tu priromni strelci - komu to stacilo na ti, aby sa naucil strielat?

[Wdog]

Využití kriminálníků k boji je ve válce, řekl bych, standardní metoda, pokud je nějaká země v problémech.
Může to být výhodné pro obě strany, armáda získá všeho schopnou odhodlanou sílu, použitelnou do nebezpečných situací, a kriminálníci se dostanou ven z basy, kde by hnili třeba dalších 20 let, a mohou být za hrdiny. Organizačně se to zajistí tak, aby nebyli nebezpeční vlastním, ale jen nepříteli.

[proforma]

Bludy tady šíříš ty, viděla jsi vůbec, kdo všechno ty zbraně dostal do ruky a jak s nimi zachází?

A podle toho, co se tam děje, tak ty dobrovolníky očividně nikdo neorganizuje, tím pádem se tam střílí spíše navzájem....

Povinna vojna tam byla zrusena koncem r. 2013 a znovu zavedena v r. 2014 po anexi Krymu.

"Pokud někdo chce dát civilům zbraně, tak je v tom musí nejdříve alespoň trochu proškolit..."

Takze odvolas, ze nejsou proskoleni?

[Andy Glock]

[Reagovala jsem hlavně na pocit některých zde, že jen někdo se zbrojákem a tisíci vystřelenými náboji ročně je schopen bránit svou vlast.

Ved kludne ma menuj, ja sa pod ten nazor kedykolvek pidpisem, lebo robievam dozor na strelnici, takze nieco o tom viem. A to by vela ludi cumelo / bolo zdesenych, kolko profesionalov typu policajt v SR skratka strielat vobec nevie. V klude a pokoji maju ludia sluziaci so zbranou problem udrzat sa v terci na 10m. V case boja, stracu o zivot a adrenalinu netrafia ani slona a to si nerobim strandu.
Bez urazky Andy, kvetnove povstanie bol cisto symbolicky akt v case, ked uz bolo davno vsetko rozhodnute.

Proforma: umi kazdy chlap? Vy asi neviete, ako vyzera ZVS.. Ti chlapci vystrelia 15, max 30 nabojov za celu vojencinu. Sorry, to ziaden vycvik nie je. Tu priromni strelci - komu to stacilo na ti, aby sa naucil strielat?

Tady asi nejde o umění, ale o ochotu. A oceňuji že Ukrajinci jsou ochotni svou vlast bránit.
U nás, jak to tu čtu taková chuť a odvaha není. Zde se hledají důvody proč to nejde.
Takže ve finále je lepší nevycvičený civil na barikádě, než vycvičený "voják" schovaný ve skříni.

[Nicotinick]

Když Ukrajina vydala, tuším že 2015 nebo 2016 povolávací rozkaz pro 300 000 branců, tak se přihlásilo celých úžasných 8000, protože nikdo nechtěl zbytečně umřít v něčem podobném jako byl Ilovajský nebo Debalcevský kotel. Takže asi tolik.

A to že někdo na ZVS vyfasuje Kalacha, za vojnu si vystřelí 10 ran vleže na střelnici a po zbytek služby šaškuje na buzeráku, šůruje chodby, a pak jezdí cisternou, to z nikoho vycvičeného vojáka nedělá. A nemylme se, že to tak v ZVS na Ukrajině nebylo.

[Andy Glock]

Máš pravdu. Lepší by bylo padnout na kolena a vzdát se.
Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce hledá důvod.
Jdu radši ven hrdinové .

[Zapadlo]

Wdog - Využití kriminálníků k boji ve válce není standardní metoda.
Ve skutečnosti se k tomuto kroku uchylují pouze země které jsou už naprosto v prdeli.
Ve válce samozřejmě v rámci armády existují trestné jednotky, kde si odpykávají prohřešky vojáci za věci,
kterých se dopustili v průběhu služby.
Jestliže však stát sáhne k formování jednotek ze zločinců kteří sedí za svinstva spáchaná v jejich civilním životě, znamená to že už není z čeho brát.
Tímto způsobem vznikaly SS jednotky typu Dirlewanger, nebo některé sovětské Štrafbaty.
Vzhledem k Zelenského výzvám k formování jednotek zahraničních dobrovolníků
mi dává teorice o nedostatku ukrajinského kanonenfutteru celkem smysl.

[DeadMan]

Jasně, 50 letá bába byla na vojně a je proškolena. Ano i takovým lidem se dostaly zbraně do ruky. Nebo borec s prstem na spoušti a míří s tím na borce vedle. Blondýna co se sama zapálí molotovem atd. Ještě něco Proformo?

[Del-in]

Ukrajina rotovala od 2014 záklaďáky na východní frontě, tedy aspoň to říkají. Takže zřejmě mají nějaké zkušenosti, které se běžně během ZVS nezískají...

[Nicotinick]

Když už se tady kopíruje kde co, a 80% z toho je PR, klidně to unese i vyjádření jednoho Ukrajince z Charkova.
Ano, může to být "propaganda", ale je to podstata toho co tvrdí Rusové.
A když už nic, tak Sun Tzu napsal "Poznej svého nepřítele"(jeho motivaci, záměry, myšlení)

Válka nezačala 24. února 2022 v šest hodin ráno moskevského času a nezačal ji Putin. Válka začala 14. dubna 2014, kdy Turčinov ve vymyšlené funkci úřadujícího prezidenta Ukrajiny oznámil zahájení protiteroristické operace na východě Ukrajiny.

Ale my v Charkově, Kyjevě a Lvově jsme si této války nevšimli.

Nevšimli jsme si (nebo jsme si všimli, ale neodsoudili) výkřiků "mosalyaku na gulyaku", "moskalivs to knives" na Majdanu.

Nevšimli jsme si bití Berkutu během takzvané "revoluce Hidnosti".

Na upálení lidí zaživa v Domě odborů v Oděse 2. května 2014 jsme nijak nereagovali.

Říká se, že lidské tělo dokáže zablokovat ty nejhorší vzpomínky. Je to jako obranná reakce psychiky, aby se nezbláznila.

Ukrajinci po roce 2014 jsou lidé se zablokovanou pamětí.

Neodsoudili jsme, a někteří dokonce podpořili, zastavení Severokrymského kanálu a hospodářskou blokádu Donbasu.

Leteckých útoků na Doněck a Luhansk jsme si nevšimli. Snadno jsme uvěřili, že se jedná o "klimatizační jednotky, které explodovaly". Nevšimli jsme si ani použití kazetových bomb, ostřelování obytných oblastí nebo rabování ukrajinských vojáků. Můj soused, který sloužil v jednom z nacionalistických praporů, vykládal v Donbasu uloupený majetek.

Nechtěli jsme připustit, že naše vlastní armáda ostřeluje vlastní lidi. Velmi rychle jsme uvěřili, že jsme ve válce s Ruskem. Bylo to tak jednodušší. Zbavit se odpovědnosti a viny za genocidu, kterou naše zvolené orgány spáchaly v Donbasu.

Věřili jsme, že naše armáda je nejsilnější v Evropě, a v roce 2014 jsme zastavili Putinovu ofenzivu. Zajímavou otázkou samozřejmě je, proč Putin zaútočil pouze ze strany Donbasu, přestože celá hranice je dlouhá přes 2000 km.

Nevšimli jsme si dvou kotlů, nebo jsme se spíš domnívali, že je vyhráno, což samozřejmě zní absurdně. Stále jsme se nedozvěděli pravdu, kolik lidí bylo v těch kotlích skutečně zabito.
Osm let jsme si říkali, že jsme ve válce s Putinem. A to je koneckonců teprve třetí den od Putinova příchodu do války. A ozvalo se zavytí.

Bydlím v Charkově, nebojím se, že by mi do domu přiletěl Kalibr nebo přišel ruský výsadkář. Ale bojím se ukrajinské armády, která dává Grady pod výškové budovy a vjíždí přímo do záhonů, bojím se ukrajinské nepředvídatelné protivzdušné obrany, která buď něco sestřelí na obloze nad výškovými budovami, takže celý dům vyhoří, nebo přímo zasáhne lidi raketami a pak obviní Putina z ostřelování civilistů. Bojím se idiotů, kteří dostali zbraně, bojím se rabujících, kteří už demolují obchody.

[Quido]

Kolikrát to tady budu opakovat, že nepotřebujete fyzičku, vybavení ani tréning elitních jednotek k obraně své vlasti?
Na druhou je samozřejmě nepopírám užitečnost těchto atributů při použití proti nepříteli. (Jo, sorry, Rusko je nepřítel.)

Kdejaká slečna, babička či kdejaký důchodce s nadváhou a cukrovkou má větší kuráž, než někteří zdejší přispěvatelé. Na postavení barikád, rozkopání cesty, zaminování pole či hození molotovu z auta nepotřebujete umět rozborku a vědět, jak se čistí hlaveň.

Ta dáma, co na videu háže molotov na obrněnou techniku nepřítele a při tom popálila sebe sama + svoje auto, udělala pro mír na světe víc, než kdy udělají nektěří zdejší přispěvatelé.

(A komu to přijde jako agitka: Ruská zahraniční politika, už to tu píši po několikáté, rozumí jenom síle. Aby se se zástupci ruska dalo jednat, je potřeba dokázat, že se Ukrajina nesloží. A to se dělá vyvěšením vlaječek a psaním #prayforukraine celkem blbě.

[Wdog]

Wdog - Využití kriminálníků k boji ve válce není standardní metoda.
Ve skutečnosti se k tomuto kroku uchylují pouze země které jsou už naprosto v prdeli.
Ve válce samozřejmě v rámci armády existují trestné jednotky, kde si odpykávají prohřešky vojáci za věci,
kterých se dopustili v průběhu služby.
Jestliže však stát sáhne k formování jednotek ze zločinců kteří sedí za svinstva spáchaná v jejich civilním životě, znamená to že už není z čeho brát.
Tímto způsobem vznikaly SS jednotky typu Dirlewanger, nebo některé sovětské Štrafbaty.
Vzhledem k Zelenského výzvám k formování jednotek zahraničních dobrovolníků
mi dává teorice o nedostatku ukrajinského kanonenfutteru celkem smysl.

Souhlasím. Vždyť jsem to ale psal .. "pokud je nějaká země v problémech". Když nemáš lidi na boj, na obranu země, a ve vězeních ti zahálí spousta chlapů a ještě je musíš hlídat a živit, tak ať raději bojují.

[Ulfhednar]

Mě u té slečny s molotovem zarazilo, že Rusové jí nijak neřeší. Skoro bych čekal, že po ní spustí palbu, ale oni jí mají na salámu. Umíte si představit, co by se stalo třeba osvobozovanému Iráčanovi, kdyby hodil molotova na kolony amerických HMMW, Bradley...?

[DeadMan]

Quido to mluvíš o sobě?

[Quido]

Zkuste se podívat, prosím, na nějaká videa z Ukrajiny namísto těch provokací, děkuji.

[Del-in]

Nikotinicku To vyjádření bylo postované na AK ne (IMHO) zrovna seriozním zdrojem. A ani si nemyslím, že je možné důvěřovat všem takovýmto vyjádřením, ať už z kterékoli strany... Ve válce je první obětí pravda, že jo.

Nicméně stále mám takový neurčitý pocit, že kdyby Putin nedal rozkaz k invazi, mnoho utrpení by se nestalo (včetně situací, kdy jedni civilové postřílejí jiné civili ze zbraní, co v Kyjevě rozdávali na občanku, mladí ruští záklaďáci (de fakto bez výcviku a donuceně) by neumírali na Ukrajině, škola v Charkově by nebyla vybombardovaná....) Všechno, co se tam děje je naprosto hnusné peklo a není větší či menší utrpení podle toho, zda zasáhne ukrajinské nebo ruské (nebo třeba srbské či irácké) obyvatele. Ukrajina má jistě mnoho much a nedokázalo její vedení v uplynulých 8 letech zvládnout situaci na východní hranici, konflikt v různých ohledech může zasáhnout Evropu ( včetně toho, že se ještě setkáme se zbraněmi, které tam nyní dodáváme) a také to rozpolceně do značné míry vnímám jako "bratrovražedný boj", ALE naprosto chápu a podporuju právo Ukrajiny na obranu před vpádem ruských vojsk. V okamžiku útoku je jen málo času na co by kdyby, je čas na protiútok.

[Andy Glock]

Quido to mluvíš o sobě?

Quido tady mluví o nás všech, co sedí doma v teple a vědí jak vyhrát válku

[DeadMan]

Já jen, že tady zase něco kážeš, ale sám jsi pohodlný něco zásadního a viditelného udělat a posraný až za ušima

Já ve válce nejsem, nemám důvod bojovat.....

[Quido]

Odkud čerpáte informace o tom, že jsem nic neudělal?

[vrb]

Maďarsko nepovolí transport zbraní do Ukrajiny přes své území:

https://www.berliner-zeitung.de/welt-na ... -li.214540

Co se tam vlastně už dostalo? A jak probíhá logistické rozdělování nově dodaných zbraní ?
Zatím co jsem viděl tak AK z místních zásob vydávají kde komu, ale nevíme nic o tom, jak se rozdělují zbraně dodané západem.