Jsme na prahu III.WW ?

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od d-s »

Iduc tvojou logikou, Rusko ma pravo vybombardovat Slovensko na prach lebo mame nackov v parlamente.
Co dodat...
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ulfhednar »

K tématu mi více sedí tento článek:
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_pitt
Kde ve mě Zelenskyj nevzbuzuje tolik sympatií, jako předtím.
Každopádně snažím se dopídit reálné situace na frontě. Podle našich medií bych situaci popsal asi jako "po sérii našich drtivých vítězství za sebou ženeme nepřítele". Což úplně nedává smysl. Na druhou stranu stále nejsou zprávy, že se ruská armáda na bojišti přiblížila alespoň početní paritě s tou UA.
Fascinuje mě, ze žádný z našich vojenských a bezpečnostních analytiků se nevěnuje tak prostým věcem, jako počty sil, reálné postupy, počty startů, nebo alespoň rámcová aktivita letectva apod. Jenom samé ideokecy, nebo rozbory ad absurdum z drobných epizod, vytržených z kontextu.

UA mafie v ČR.
Tohle, spolu s infekčními chorobami, bude problém, se kterým se bude muset ČR vypořádat:
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ukra ... 152EB9495B
Odemčeno
Óðinn á yðr alla
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od viktor »

ulfe mozna napovi rozhovor s Martinem Kollerem na na CR Plus, https://www.youtube.com/watch?v=uLKyXrayaOM
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od DeadMan »

Švýcarský web „Zeitgeschehen im Fokus“ zveřejnil rozhovor s Jaquesem Baudem, bývalým plukovníkem švýcarské armády a zpravodajcem, o válce a příčinách války na Ukrajině.

https://www.regionalninovinky.cz/zpravy ... ne-strely/
You cannot kill me as I am already dead!
Uživatelský avatar
des
Příspěvky: 767
Registrován: 14.11.2012 20:29
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od des »

d-s píše: 21.03.2022 1:19 Iduc tvojou logikou, Rusko ma pravo vybombardovat Slovensko na prach lebo mame nackov v parlamente.
Co dodat...
Vypadá to tak, že naši náckovia sú s Ruskom kamaráti. A možno aj niečo viac.
nemóže íst karta furt...
Uživatelský avatar
Nicotinick
Příspěvky: 2799
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Nicotinick »

DeadMan píše: 21.03.2022 7:01 Švýcarský web „Zeitgeschehen im Fokus“ zveřejnil rozhovor s Jaquesem Baudem, bývalým plukovníkem švýcarské armády a zpravodajcem, o válce a příčinách války na Ukrajině.

https://www.regionalninovinky.cz/zpravy ... ne-strely/
:yes Ještě by bylo dobré dát odkaz přímo na ten švýcarský lžiserver, který tu švýcarskou propagandu šíří:
https://zeitgeschehen-im-fokus.ch/de/ne ... ticle_1306
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 1412
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od jerry.mysak »

d-s píše: 20.03.2022 23:44 Nuz Ukrajinci sa zjavne rozhodli ze za svoju slobodu bojovat budu.
To nie je rozhodnutie NATO, nie je to rozhodnutie Zelenskeho, je to rozhodnutie Ukrajincov.
Samozrejme je smutne ze boli Ukrajinci k tomuto rozhodnutiu Rusakom dotlaceni ale plnu vinu za mrtvych nesie Rus.
Z jednoducheho dovodu - Rus okupuje, Ukrajinci su doma.
Zapomínáš na jednu věc. Rusáci mají s fašisty své zkušennosti a nedovolí aby se historie opakovala. Kdyby Hitlera spojenci klepli přes prsty když chtěl Sudety a možná ještě když napadl Polsko, tak WW2 nemusela být.

A co si budem povídat, na Ukrajině ti fašisti jsou. Pochodnové pochody, hajlování, svastiky, runový nápisy, utlačování menšin.
Hlavní viník je Amerika. Ta stála za ukrama když je posílala střílet rusy na Donbase, ta zvyšovala napětí přesunem dalších a dalších jednotek na Ukrajinu. Ta tvrdila Ukrům že za nima stojí. A loutky na Ukrajině dělali to co se od nich očekávalo. Stejně jako Fijala u nás.

Rusáci tam genocidu neprovádí, což se o Ukrech říci nedá. Kdyby to bylo obráceně, tak u každýho města by byl Babi Jar. Když se válka potáhne dlouho, tak z toho bude amerika profitovat. Zbaví se ukrů, zbaví se rusáků, ukrajina bude rozmlácená, civilové budou rusy nenávidět.

Amerika na tom v krátkodobým horizontu vydělá, v dlouhodobým to pro ně bude průser. Hlavní vítěz bude Čína. Krátko i dlouhodobý.
Největším nepřítelem občana je stát!
Největším nepřítelem svobody je jedinec zmanipulovaný propagandou.
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od d-s »

Ulfhednar píše: 21.03.2022 6:13 Kde ve mě Zelenskyj nevzbuzuje tolik sympatií, jako předtím.
Vo mne nevzbudzuje sympatie Zelenskyj.
Sympatie vo mne vzbudzuju bezni Ukrajinci ktorych Rusi vrazdia, nicia im domovy a buducnost.

Rovnako ma nepresvedcite propagandou o fasistoch.
Ano, asi tam nejaki su / boli.
A keby tam Rusko nezrovnavalo so zemou mesta tak by to bola tema na rozhovor.
Ale v momente ked Rusi prekrocili hranicu, ked kvoli nim zomrel prvy civilista, tak to pre mna tema prestala byt.
Momentalne su Rusi milionkrat horsi nez zopar hajlujucich idiotov.
Najprv treba riesit vacsie zlo (Rusko).
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ulfhednar »

Ten překlad je sice dost blbý, plus pán není úplně nestranný, ale:
1.) Celkem zjevně se dlouhodobě pohyboval v problematice, v patrech a levelech, o kterých se našim "analytikům" jenom zdá
2.) Leitmotivem je v podstatě celkem prosté vysvětlení, mých dlouhodobě opakovaných otázek.

A.) Proč Rusko zaútočilo na UA tak nepatrnými silami, které v počtech konvenční vojenské aritmetiky nemají šanci uspět. To, že neustále postupují je je spíš tragický vizitka UA armády. Zároveň žvásty našich medií, že UA armáda bojuje proti obrovské přesile pologramotných primitivních mužiků považuji za jedno z největších selhání žurnalistiky u nás. Pokud pomineme letectvo (které ovšem Rusko nasazuje dost úsporně), je to přesně naopak.
B.) Proč Rusko nechalo cca 400 mld dolarů svých rezerv na Západě. Tedy v bankách spojenců svého protivníka. Proč představu je to zhruba pět ročních rozpočtů armády RF.

Švýcar nabízí poměrně prostou odpověď: že Rusko tu válku samo nečekalo, resp. zahučelo do ní rychleji, než chtělo. Možná měl dodat, že přeci jenom asi počítali s menším odporem UA armády, proto to tak rychlý nástup tak malými silami.
Na druhou stranu bych řekl, že to není úplně dobrá zpráva pro UA, protože Rusko teprve začne. Znovu čísla: RU armáda cca 900 tisíc lidí + 2 miliony rezervistů + 20 mil mobilizovatelných záloh. Kolem UA se aktuálně motá řekněme 190-230 tisíc vojáků.

D-s: nevím, jestli Rusové vraždí Ukrajince, stejně nevím, jestli Ukrajinci vraždili Rusy a Ukrajince na Donbase (podle OBSE ano). Zatím to beru tak, že ruští vojáci zabíjejí ukrajinské vojáky a ukrajinští vojáci zabíjejí ruské. Tuším, že se tomu říká válka. V opačném případě můžeme psát o tom, jak Britové vraždili Němce, Američané Japonce (a Němce a Italy a Francouze, Vietnamce, Korejce, Granaďany, Iráčany, Srby, Afghánce, ...), jak Francouzi vraždili Vietnamce, Alžířany, Libyjce, Malijce, Turci Kurdy, jak Saudi vraždí Jemence... blablabla.

Ano, stejně jako Palestinci, i UA armáda ráda bojuje ve městech a jejich obytných čtvrtích, ale prostě dům, ze kterého se střílí je legitimní vojenský cíl. Platilo to vždy a všude.
Mimochodem náckové na UA samozřejmě zcela nepochybně jsou, stačí se podívat na znak Azova a dalších jednotek, či na glorifikaci divize SS Galizien. A ano, to není důvod války.
Óðinn á yðr alla
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Argonaut »

No jestli bude 3WW, tak si za to lidi budou moci sami. Je totiž vidět, jak lidem stačí lednička a televize a nechají se totálně oblbovat. K tomu se hraje na emoce - už jsem i děti naučil, co je HLP (hluboký lidský příběh). Lidi se z pohodlnosti nechávají oblbovat, politici jim nabízí korespondenční volby, zkrátka vše, co snižuje kontrolu a snižuje nutné úsilí pro cokoli. Hlavně se moc nehýbat a nemyslet.

Válka na Ukrajině je také prototypem takového konfliktu, hlavně pro západ. Emočně hodně lidí souzní s napadeným a nepotřebují vědět, jak se do toho stavu ten konflikt dostal.

Proto si myslím, že 3WW zatím nebude, ale dojde postupně k většímu počtu národních revolucí a občanských válek. A dojde k nim tehdy, až bude zřejmé, jak velký rozpor je mezi realitou a tím,co se ukazuje v novinách.

V roce 89 tady byl příklad kapitalismu a demokracie v USA a vyšší životní standard na západě. Občanská válka nebyla nutná, protože peníze voněly všem.

Ale ukažte mi nyní funkční systém, který generuje opravdu funkční ekonomiku a demokratickou společnost. A protože ho nevidím, budou se mezi sebou mydlit názorové skupiny, až jedna vyhraje. Chybí vzor z venku, který by se dal následovat.
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od d-s »

Ulfhednar píše: 21.03.2022 8:13 D-s: nevím, jestli Rusové vraždí Ukrajince, stejně nevím, jestli Ukrajinci vraždili Rusy a Ukrajince na Donbase (podle OBSE ano). Zatím to beru tak, že ruští vojáci zabíjejí ukrajinské vojáky a ukrajinští vojáci zabíjejí ruské. Tuším, že se tomu říká válka.
Tym sme sa zase dostali k tomu istemu zaveru.
Ta vojna sa odohrava na ukrajinskom uzemi => Ukrajina sa brani a Rus je agresor.
Kym tam Rus je, okupuje a ked nedokaze okupovat zak zrovnava so zemou tak ine temy maju mensiu prioritu.

V druhej svetovej vojne nebol vhodny cas riesit nedostatky jednotlivych statov braniacich sa pred Hitlerom.
Najprv bolo treba porazit Hitlera.
Rovnako teraz nie je vhodny cas riesit nedostatky ukrajinskej spolocnosti.
Najprv treba Ukrajincom pomoct porazit Putina.
Uživatelský avatar
des
Příspěvky: 767
Registrován: 14.11.2012 20:29
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od des »

Ten švajčiarsky pán to podáva určite lepšie jak pán Koller, ktorý zliepa rôzne polopravdy výmysly a klamstvá. Ale každá forma propagandy má svojho konzumenta.
Cielom tej ruskej nemusí byť aby jej niekdo uveril, ale stačí aby sa v záplave rôznych informácií, dezinformácií a teórií zamotal a usúdil že každý má svoj kus pravdy. To celkom vychádza, teda smerom von. Smerom do Ruska je iba jedna jasná pravda.
Obrázok na pobavenie a možno zamyslenie.
Přílohy
omg_nazis_on_UA-wait.jpg
omg_nazis_on_UA-wait.jpg (49.05 KiB) Zobrazeno 1678 x
nemóže íst karta furt...
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ulfhednar »

D-S: promiňte, ale na emoční bázi "srovnává to tam se zemí" se bavit nehodlám. Prostě je to lež.

Nemyslím, že Putin svatý, nebo ruští (ukrajinští, američtí...) vojáci, že jsou svatí, ale se zemí to tam nesrovnávají z několika důvodů:
1.) Je to drahé. Dokud UA armáda klade odpor, je každý granát či raketa odpálena na neškodný (sic!) panelák ztráta
2.) Spousta Rusů tam má příbuzné a kamarády a tak nějak nemají důvod je mastit bez důvodu
3.) Čísla tomu neodpovídají. Znovu a pokud to nejste schopen pobrat, mohu vám to zopakovat. Srovnání se zemí by vypadalo tak, že by přiletělo 20-30 Tu-22M, každý naložený necelými 25 tunami ODAB (termobarika) a za cca minutu dvě by Chrakov nebyl ostřelovaným městem, protože by nebyl. Rychlé, prosté, levné a zcela a pohodlně v jejich silách. kecama, že tam Rusko dělá genocidu ve skutečnosti otevíráte cestu tomuto řešení. Protože pokud jsem označen za genocidního vraha, proč v tom případě nechat umírat svoje vojáky a ztrácet čas a techniku, když to mohu vyřešit rychle a lacině, jako... jako genocidní vrah, za kterého stejně jsem.

Tak, jako neoznačuji Izraelce za vrahy, přestože srovnávají v Gaze občas celé bloky domů se zemí (a typicky škol a nemocnic - protože právě tam odtud se na ně střílí), nebudu za ně označovat Rusy, ani Američany, když dělají totéž. Tohle je válka, proberte se. Ještě stále zatím relativně ohleduplná.

Des: a jsou ti veselí pánové na vašich obrázcích (pokud jsou opravdu z Ruska - důkaz by byl?) oficiální a velice heroizovanou součástí ruské armády? To je ten jemný rozdíl...
Naposledy upravil(a) Ulfhednar dne 21.03.2022 9:01, celkem upraveno 1 x.
Óðinn á yðr alla
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od DeadMan »

Hoši a nemyslíte, že je tam dost podstatný rozdíl?

Třeba v tom, že jak naši tak ruští a jiní náckové nepoužívají oficiální vojenskou techniku k útoku na menšiny ;)

Azov je už trochu jiné kafe, než naši skini......
You cannot kill me as I am already dead!
Uživatelský avatar
Nicotinick
Příspěvky: 2799
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Nicotinick »

"Najprv treba Ukrajincom pomoct porazit Putina."
S tím by se samozřejmě dalo souhlasit. Ovšem za předpokladu, že Ukrajina je jednotná a všichni Ukrajinci se jako jeden muž a jedna žena brání agresorovi. O čemž se nás snaží přesvědčit jak prezident Zelenskij, tak západní média.
Ona to ale není zase tak úplná pravda a PR unese všechno. Tohle není žádná Talvisota.
V každém národě se samozřejmě najde určité procento Quislingů. Ovšem vzhledem k národnostnímu složení obyvatel Ukrajiny a dlouholetým neřešeným problémům mezi, ve zkratce, západními a východními, chce-li někdo "Chochly" a "Moskaly", střídavým přeléváním moci mezi prozápadními a proruskými silami je otázkou, jak velká je část obyvatel, kteří v Rusovi možná zase až takového agresora nevidí. A to teď neví nikdo.

Nalejme si trošku čistého vína. To co se tam odehrává je vedle invaze ze strany Ruska, také částečně občanská válka.
V hlavním těžišti bojů, tedy na západ od Donbasu a Luhanska, dole v Mariupolu bojují, bohužel, hlavně Ukrajinci proti Ukrajincům.
V některých obsazených městech se začínají formovat nové "samosprávy", které jsou celkem logicky cílem útoků zástupců stávající ukrajinské státnosti (těžko rozlišit kdo rozstřílí auto sice s ukrajinským, ale proruským "politikem", jestli SBU, ukrajinská armáda, nějaká garda) protože v nich vidí zrádce a kolaboranty.

To prosím není žádná proruská, putinofilská, kremblobotská propaganda, ale reálný fakt.
Naposledy upravil(a) Nicotinick dne 21.03.2022 9:16, celkem upraveno 1 x.
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od viktor »

no jo ale je tady jeden hodne velkym rozdil a to se obavam ze zcela zasadni. Respektive takovy ten stredobod vesmiru kolem ktereho se vse toci. A to tento zasadni ale zcela zasadni rozdil, ktery si je treba uvedomit.
a to ten
MY jsme ti DOBRI a muzeme delat veci co ti na druhe strane ( TI SPATNI ) proste delat nemohou...
my muzeme vrazdil, korumplovat, manipulovat, cenzurovat, kseftovat se zbranema, pachat genocidu, zavadet cenzuru, zotrocovat, zadluzovat nezakone veznit a mucit atd atd...
protoze MY to delame pro dobro veci a jsme proto dobri..
ale nepritel to je TEN SPATNEJ to v zadnem pripade nesmi delat, ani omylem, protoze je samozrejme spatnej...
je vam to konecne uz jasne !!!!!!
tohle je zcela univerzalni pravidlo a plati stale, ted je momentalne spatnek RF ale muze to byt taky za pul roku uplne jinak :D a cely kolotoc se zas rozjede znova,
kde jste byli "valecni stvaci" kdyz albanci "etnicky cistili" takovy jemnejsi termin pro "vyvrazdovani" Kosovo ? Kde jste byli kdyz sel nalet na naletem civilnich cilu ( tvz, humanitarni bombardovani ) kde ? Drzeli jste hubu a krok, protoze to jsme delali MY a MY jsme samozrejme dobri, my muzeme :D
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Uživatelský avatar
Nicotinick
Příspěvky: 2799
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Nicotinick »

Viktore, emocionálními výjevy (z jedné i druhé strany) se tohle vlákno zase stane kandidátem na uzamčení. 8-)
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
Uživatelský avatar
Ludo
Příspěvky: 133
Registrován: 22.07.2012 0:09

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ludo »

Ulfhednar píše: 21.03.2022 8:49 3.) Čísla tomu neodpovídají. Znovu a pokud to nejste schopen pobrat, mohu vám to zopakovat. Srovnání se zemí by vypadalo tak, že by přiletělo 20-30 Tu-22M, každý naložený necelými 25 tunami ODAB (termobarika) a za cca minutu dvě by Chrakov nebyl ostřelovaným městem, protože by nebyl. Rychlé, prosté, levné a zcela a pohodlně v jejich silách. kecama, že tam Rusko dělá genocidu ve skutečnosti otevíráte cestu tomuto řešení. Protože pokud jsem označen za genocidního vraha, proč v tom případě nechat umírat svoje vojáky a ztrácet čas a techniku, když to mohu vyřešit rychle a lacině, jako... jako genocidní vrah, za kterého stejně jsem.
Toto je naivita roku, Groznyj by vedel, mesiac to tam zrovnavalo delostrelectvo, ziadne myticke Tu-22, presne to sa deje teraz v Mariupole.
Uživatelský avatar
Montezuma
Příspěvky: 378
Registrován: 08.06.2021 19:14
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Montezuma »

Viktore, je to tak. Neznám člověka, který by byl ochoten zabít člověka pro nic za nic. Ale znám plno lidí, kteří jsou ochotní zabít tamtoho "nácka, kolaboranta, ruskýho agenta, západního agenta, třídního nepřítele, Žida, Rusa, Poláka, Američana, hajzla, násilníka, mohamedána, křesťana". A když se tyhle nálady ve společnosti dobře přiživí a najde se ten správný vnější nepřítel, můžu získat armádu fanatiků, kteří nebudou moc přemýšlet a o to víc budou konat. Příkladů je plná historie a dnes to zažíváme znova.

Tohle je třeba mít na paměti při posuzování rizik a vyžaduje to ohromné množství nadhledu a schopnosti oprostit se od mediální masáže. Pokud se tyhle jevy ve společnosti objeví, měl by rozpadlík zbystřit, sledovat dění a snažit se získat co nejlepší obraz aktuální situace.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ulfhednar »

Mariupol se vymyká kvůli Azovu. Psal jsem o tom dříve, než to začalo. Prostě Azov oni jít nenechají a když se Azov schová mezi baráky, tak to dopadne smutně. Psal jsem o tom ještě před obklíčením Mariupolu, že tam to bude peklo.
Óðinn á yðr alla
Odpovědět