Jsme na prahu III.WW ?

[proforma]

Prokremelska Komsomolskaja pravda zverejnila cisla padlych a zranenych ruskych vojaku. Zrejme za to nekdo dostal sprdunk, protoze clanek uz zase zmizel. Nicmene kratce bylo zverejneno:
- 9 861 mrtvych,
- 16 153 zranenych.

To je o dost vic, nez odhaduji Ukrajinci.

Jestlize z celkovych cca 900 tis. aktivnich vojaku je 430 tis. soucasti vzdusne-kosmickych sil a 133 tis. v namornictvu, tzn. 337 tis. pro pozemni armadu. Pocet sestrelenych pilotu, vysadkaru a namorniku z potopenych lodi jsou nizke stovky, cili vetsina ztrat pujde za Kanonenfutter. Prijit o 7 % stavu pesaku, jestlize zaroven musi udrzovat zahranicni mise, zakladny a posadky na Sibiri, neni uplne zanedbatelne. Prijit o 10-12 % nasazenych sil, to uz je docela prusvih.

Normalni vrchni velitel by asi rekl "sorry, udelal jsem chybu" a sel spachat seppuku. Ale Putin neni normalni (uz jenom proto, ze tak dlouho by se nikdo normalni v cele Ruska neudrzel). Obavam se, ze jeho touha neztratit tvar bude silnejsi nez jakekoli racionalni uvazovani. Moc moznosti, jak to udelat, nema.

Takze ano, jsme na prahu WW3. Mozna uz za nim.

[mart0]

Butch: Myslíš to Polsko, které nejdříve uzavřelo pakt Pilsudski-Hitler, a které v roce 1934 dle slov polského ministra zahraničí spojilo svůj osud s osudem Německa? Polsko které si chtělo potom urvat svůj kousek z Československa? Ona ta historie je složitější než se na první pohled může zdát.

Pokud dojde na třetí světovou válku, tak k ní nedojde tak, že by někdo odpálil jen tak všechny atomovky. Buď k ní dojde chybou, kdy třeba systémy včasné výstrahy ohlásí chybně nepřátelský útok a někdo na něj silnou odvetou zareaguje. Pravděpodobnost takové reakce na chybné hlášení samozřejmě výrazně stoupá s rostoucím nepřátelstvím a napětím. Nebo k ní dojde postupnou eskalací. Nejdřív konvenční střet, potom první taktická, odvetná taktická, odvetná strategická...

[Quido]

No když už je nutné u III.WW vytahovat 80-90 let staré "pakty", jestli tedy nejprve nevytáhnout "pakt" Pilsudski-Hitler z roku 1934.

Poláci se s Němci dohodli, že na sebe neubou útočit a pak víme, jak to dopadlo.


Vnímání polsko-německého paktu o neútočení
Podepsání paktu o neútočení mezi Polskem a Německem bylo velice nelibě přijato zejména v SSSR, Francii a u jejich blízkých spojenců (tedy i v Československu). Francie považovala samostatnou snahu Polska o zajištění své bezpečnosti jako oslabování její pozice. Sovětský svaz se obával, že uklidnění situace mezi Polskem a Německem umožní Polsku se více soustředit na SSSR. Ihned po podepsání polsko-německého paktu o neútočení se ve francouzském a sovětském tisku začaly objevovat spekulace o tajném dodatku ke smlouvě, ve kterém měly obě země uzavřít spojeneckou smlouvu (ve skutečnosti Hitler se pokoušel Polsko získat pro protisovětský pakt, ale Polsko odmítlo).

V současnosti se často tyto spekulace používají jako ospravedlnění pro tajný dodatek k Paktu Ribbentrop–Molotov, ke vpádu sovětské armády do Polska 17 září 1939 a porušení smlouvy o neútočení. Teorie o polsko-německém spojenectví jsou živé nejen v současném Rusku, Francii, mezi polskými komunisty, ale také v České republice.

Uzavření smlouvy je ukazováno jako akt, který umožnil aktivizaci polské zahraniční politiky proti Československu, vůči kterému mělo Polsko územní požadavky. Také rozbití Československa je často přisuzováno německo-polskému spojenectví. Pravdou je, že během mnichovské krize Polsko své nároky vůči Československu uplatňovalo agresivně bez spolupráce s Německem (dlouhodobý spor o Těšínsko a další území), nicméně je jisté, že také využilo oslabené pozice Československa k získání nárokovaných území na Těšínsku.


Ale chápu, že porozumět psanému textu je někdy těžké. Nezvdávejte to a mkněte do učebic, které mají i obrázky!

Nebo si sám rovnou dejte ban za ty kremelský pitomosti, co zde pořád sdílíte.

[Nicotinick]

Díky za sdílení jednoho výkladu historie a doporučení toho jediného správného názoru.

[Ulfhednar]

Ukrajinci uvádí 12, místy až 17 tisíc mrtvých. Tj. není to více, je to skoro polovina. Vzhledem k tomu, že jsou pravidelně hacknutá státní media v Rusku, těžko říct, kde se zpráva vzala. Navíc nemyslím, že by se Ministerstvo svěřovalo novinám.
V roce 2021 se udává celkem 1 014 tisíc vojáků aktivní služby. V jiných, starších zdrojích cca 900k plus. Už z toho je zřejmé, že počítat nějaká čísla na vojáčka je blbost.
Pokud by skutečně padlo cca 10 tisíc vojáků, je to cca 5% ztrát nasazených sil. Seppuku vám Proformo vymlouvat nebudu, ale 5% KIA v útoku na zakopaného a místy opevněného protivníka je prd.

Quido, vy jste fakt komik, že Jasánek je vedle vás kriticky uvažující jedinec: pakt Pilsudski - Hitler, je TEORIE?? Ne, je to fakt, spojenectví a dohoda dvou zemí, které si tímto chtěli mj. naporcovat Československo. Pak přišly boží mlýny.

[Indy]

Ja teda tomu screenshotu od Proformy rozumim tak, ze KP.RU udava cisla o padlych Rusech a jejich ztratach , co predbezne ohaduji VSU.
Coz je 14,7tis padlych a to je pro zmenu ukrajinska propaganda.

[proforma]

Ukrajinci to v tech svych informacich a tabulkach neuvadeji jako pocet padlych, ale jako soucet padlych a zranenych. To nase media to pak zjednodusuji na "pocet ztrat", pod nimiz si bezny ctenar/posluchac predstavi prave ty mrtve. Proste ztraceno v prekladu.

[Ulfhednar]

Indy: touché! Já to ani nečetl.

Proforma píše: "Prokremelska Komsomolskaja pravda zverejnila cisla padlych a zranenych ruskych vojaku...To je o dost vic, nez odhaduji Ukrajinci"

A postovaný text říká: "Podle předběžných údajů, čísel Generálního štábu Ukrajinské armády..."
Takže KS jenom přetiskla údaje, které tvrdí Ukrajinci a Proforma to vydává za ruská čísla.

[d-s]

d-s: pokud je to dezinformace, proč:
1.) je napadli s cca 4-6x menšími silami, než by velela logika (podotýkám, že ty síly mají, resp. jsou po přípravě hladce schopni dát je do kupy)?
2.) Nechali 400 mld dolarů v rukách protivníka, místo aby si je v klidu stáhli a použili na stabilizaci ekonomiky a posílení armády? Plánované války se nezahajují tím, že nechám nepříteli několik rozpočtů ČR.

já se s vámi nepřu. Chci slyšet tvrdá data, čísla, racionálno.

1) Podcenenie nepriatela. Ocakavali to iste co 2014 (kolaps obrany) a preratali sa.
2) Podcenenie zapadu. Ocakavali to iste co 2014 (smiesne sankcie) a preratali sa.

[d-s]

Díky za sdílení jednoho výkladu historie a doporučení toho jediného správného názoru.

A preco nie. Ved bez takychto vykladov by to zostal len vas kremelsky.

[Ulfhednar]

d-s: Tomu sám nevěříte

[d-s]

Verim.
Pri vsetkych predchadzajucich ruskych avanturach (a ze ich bolo pozehnane) zapad neurobil nic poriadne, bol nejednotny a sankcie boli iba kozmeticke. Putler ocakaval taku istu bezzubu odozvu.

[proforma]

A jeste pro ty, kteri neovladaji azbuku nebo ctenarskou gramotnost, preklad textu z obrazku:

"Podle odhadu generalniho stabu Ukrajiny od zacatku specialni vojenske operace na Ukrajine do 20. brezna vojska RF ztratila 96 letadel, 118 vrtulniku a 14,7 tis. vojaku.

Ministerstvo obrany RF dementuje informaci ukrajinskeho generalniho stabu o ztratach armady RF na Ukrajine. Podle informaci ministerstva obrany RF za dobu trvani specialni operace vojska RF ztratila 9 861 zabitych, zraneno bylo 16 153 lidi."

[Quido]

Jak moc asi lžou Rusáci tentokrát? +-10K je už vysoké číslo, takže tam bych to na bolševický koeficient ×10 neviděl. (ZATÍM! )

[proforma]

Mne by spis zajimalo, kolik z tech zabitych je poprav na fronte za pokus o dezerci...

[des]

Indy: touché! Já to ani nečetl.

Proforma píše: "Prokremelska Komsomolskaja pravda zverejnila cisla padlych a zranenych ruskych vojaku...To je o dost vic, nez odhaduji Ukrajinci"

A postovaný text říká: "Podle předběžných údajů, čísel Generálního štábu Ukrajinské armády..."
Takže KS jenom přetiskla údaje, které tvrdí Ukrajinci a Proforma to vydává za ruská čísla.

Tak postup by mal byť 1.prečítať si 2.porozumieť 3.reagovať.
Rovnako video ktoré som sem dal ja o 14:28 a ty o 18:34. Argument o nemožnosti pristátia papírovej vlaštovky v Mariuople je mimo, nakoľko pán tam spomína "shoz materiálu" Doporučujem zhliadnuť.
Či je to chyba alebo úmysel neviem a je to asi jedno. Úroveň tvojej propagandy každopádne klesá.

[proforma]

Takže KS jenom přetiskla...

Komsomolskaja pravda = KP.
KS = komunisticka strana.
To podvedomi a zvyk je ale mrcha, co?

[Wdog]

...
Pokud by skutečně padlo cca 10 tisíc vojáků, je to cca 5% ztrát nasazených sil. Seppuku vám Proformo vymlouvat nebudu, ale 5% KIA v útoku na zakopaného a místy opevněného protivníka je prd.
...

S tím bych nebyl tak striktní, je to věc relativní.

Pojďme si promrskat pár historických čísel bojových ztrát (mrtví + nezvěstní) / počet bojujících: 2. svět.válka: SSSR 35%, Německo 20%, válka Vietnam US 3-5%, SSSR v Afghánistánu 3%. Jasné, je to zkreslené, protože tyto konflikty byly dlouhodobé, ale určité vodítko to dává. Prostě dnes se už neválčí čelním útokem pěchoty proti zákopům s kulomety. A taky, přímého kontaktu s nepřítelem se účastní relativně malá část celkového počtu vojska.

Ale můžeme si trochu zaspekulovat s kalkulačkou ... kolik tam mají rusové nyní vojska? Těch 200 tis.? Kolikrát více by se jich tam otočilo za delší dobu, třeba za rok? 1 mil? ... pak to už jsou při 5% ztráty 50 tis. mrtvých, a to je více, než rusové nechali v Afghánistánu za 10 let....

Toto jsou počty mrtvých a nezvěstných, a násobně více je zraněných. Kdyby jich bylo zraněno 5x více, tak už bylo na Ukrajině vyřazeno 25% ruských vojáků, a to je docela dost.

Jen abych nebyl špatně pochopen, já neřeším zda uvedených 10 tis. padlých rusů je přesné číslo, ale pokud (řádově) ano, tak jsou to relativně vysoké ztráty.

Rozhodně se na to nemůžeme dívat optikou statistik 2. světové války, kdy za 6 let zemřelo několik desítek milionů lidí, a z toho dedukovat, že desítky tisíc mrtvých vojáků + 100 mrtvých dětí + tisíc mrtvých dospělých civilistů za necelý měsíc je vlastně pohodička. Není. ...

[Ježura]

V tom výčtu ještě chybí jedna dost důležitá kolonka.
Nezvěstní... To může být další zajímavé a vysoké číslo.

[Quido]

Děkuji Vám oběma za příspěvěk do diskuze; Je osvěžující číst nezabarvený pohled, který interpretuje komplexní vztahy mezi pozorovanými proměnnými namísto bazírování na tom, zda uvedená hodnota měla být přesná na 5 nebo 8 desetinných míst.