Ukrajina x Russko 2022-2026

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
6%
Zloději a vrazi
3
4%
Obojí
69
90%
 
Celkem hlasů: 77
FMJ
VIP
Příspěvky: 807
Registrován: 30.09.2012 18:54

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od FMJ »

Sluchátka jsou v klidu, asi si nechtel rozhodit účes... Co mě zaráží více, je ten prst na spoušti v době, kdy evidentně nechce střílet.....
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Agent KGB II. třídy :punch
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Samotář
Příspěvky: 402
Registrován: 07.07.2016 10:58
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Samotář »

Další zkušenosti pro městský boj na základě rusko-ukrajinské války:
https://mwi.usma.edu/the-school-of-stre ... m-ukraine/
ŠKOLA POULIČNÍCH BOJŮ: TAKTICKÉ MĚSTSKÉ LEKCE Z UKRAJINY

Jeden z bodů v článku je, že zápalné lahve fungují:
"Zápalné látky jako Molotovovy koktejly fungují. V éře Javelinů a dalších ATGM představují jednoduché zápalné zbraně stále hrozbu. Vozidla jsou navzdory všem svým schopnostem zranitelná, když vjíždějí do hustého městského terénu. Tyto improvizované zápalné látky si mohou snadno najít cestu do motorů nechráněných vozidel, jako je nákladní automobil KAMAZ, což nutí ruské vojáky uvázat kmeny stromů přes chladiče pro ochranu. Molotov může roztavit nekovové části a optiku. Mohou se také rozlévat přes poklopy posádky obrněných vozidel, jako jsou BTR.
Ukrajinští civilisté rychle začali masově vyrábět tyto jednoduché zbraně během prvních dnů invaze.
Vzhledem k významné civilní mobilizaci Ukrajiny nepotřebuje použití Molotovů plně vycvičený a vybavený protitankový tým k neutralizaci nebo ničení nepřátelských vozidel. Pro bojovníky bez výcviku může improvizace a odhodlání překonat nedostatek organických schopností, což poskytuje příležitost udeřit vysoko nad jejich hmotnostní třídu. To je skvělá lekce pro nižší důstojníky a poddůstojníky, aby zůstali flexibilní a přizpůsobiví při hledání kreativních řešení, zejména v těsném prostředí městské zástavby proti početně nadřazenému nepříteli."

Článek je v angličtině, ale spisovné. Překladač v prohlížeči článek srozumitelně přeloží.
JOBU
Příspěvky: 1939
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od JOBU »

Molotov roztaví maximálne tak plast, a nie optiku... :head
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Je otázka, čím je ten benzin v molotovu ztužený a vhodná metalizace směsi rovnez výrazně zvyšuje teplotu hoření.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
vrb
VIP
Příspěvky: 975
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Optiku ohoření rozhodně znehodnotí do nepoužitelného stavu. Skleněné čočky samozřejmě neroztaví, to není ani potřeba.
I jednoduchý hranol průzoru to očadí mastným kouřem, že osádka musí vylézt a čistit to benzínem.

Stejně tak cokoliv nekovového - hadičky, izolaci na vodičích, gufera, hnací řemeny atd...

Přílišné ztužení a metalizace může být kontraproduktivní, smysl je, aby to hořící zateklo skulinami na citlivé části. Takže rozhodně okysličovadlo a metalizace trošku zvýší teplotu.
JOBU
Příspěvky: 1939
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od JOBU »

Nikto von ísť utierať hranoly nemusí...Už sa to tu prednedávnom riešilo v inej téme a tam som to rozoberal dosť detailne.
Uživatelský avatar
Hdm
Příspěvky: 1016
Registrován: 01.08.2012 15:12
Bydliště: Orlické hory

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hdm »

Když už se tu toto téma rozebírá...čistě akademicky se ptám ... co nahradit hořlavinu za montážní pěnu a doplnit ji o nějakou petardu co je schopná roztrhnout plech? To by myslím mohlo oslepit kde co a navíc to jde špatně umýt :-D
Uživatelský avatar
Fabulous_přeukrutný
Administrátor
Příspěvky: 8829
Registrován: 17.09.2011 21:33
Pohlaví: nevím, skryto ve špeku
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Fabulous_přeukrutný »

OT
Butch
Příspěvky: 786
Registrován: 28.11.2014 19:21

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Butch »

Dival jsem se jak Poláci zbroji a oni asi opravdu předpokládají, ze Rusko položí Ukrajinu a pak budou pokračovat dal na západ obsadit Polsko.
Butch
Příspěvky: 786
Registrován: 28.11.2014 19:21

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Butch »

Maximus píše: 27.07.2022 1:23 Agent KGB II. třídy :punch
Myslím ze ne, bude to takový standard. Neočekával bych nějaký super výcvik.
Hagen
Příspěvky: 1654
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Já bych řekl agent KGB bez jakéhokoliv střeleckého výcviku. ;)
vvitty
Příspěvky: 122
Registrován: 26.01.2021 10:18

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vvitty »

Butch píše: 27.07.2022 18:40 Dival jsem se jak Poláci zbroji a oni asi opravdu předpokládají, ze Rusko položí Ukrajinu a pak budou pokračovat dal na západ obsadit Polsko.
Spis mi prijde ze vyrazne urychlili generacni obmenu vybaveni - mimo jine proto ze to sovetske provenience se v unoru stalo neperspektivnim srotem na ktery bude problem sehnat dily a po vypleneni skladu i munici. Takze to poslali ve velkem na UA stejne jako nektere dalsi staty...
Hagen
Příspěvky: 1654
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Přesně tak. Nikdo rozumný neočekává že rusáci po obsazení Ukrajiny "půjdou dál".
Naopak je stále pravděpodobnější, že rusáci nedokážou dobýt ani tu Ukrajinu, a nakonec budou poraženi.
Butch
Příspěvky: 786
Registrován: 28.11.2014 19:21

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Butch »

Obměna a modernizace mi přijdou v pořádku, s ohledem na kompatibilitu se spojenci, díly, munici ….. ale trochu me překvapuje to množství. Vždyť budou mít snad přes tisíc tanku, jen když si vezmu to zázemí a personal :o
pepaf
Příspěvky: 546
Registrován: 23.02.2018 18:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od pepaf »

Nejsilnější armáda v Evropě. Poláci kupují enormní počet tanků, letadel a houfnic

https://echo24.cz/a/SMwjb/nejsilnejsi-n ... .sznhp.box
...
„Pokud si provedeme hrubý součet, tak vidíme, že Polsko chce výhledově provozovat víc než 1300 tanků, přes 1400 bojových vozidel pěchoty, přibližně 800 samohybných houfnic, 500 dělostřeleckých raketometů a 160 nadzvukových bojových letadel. Bude jednoznačně a s velkým náskokem největší vojenskou velmocí Evropy, protože počty pozemní techniky, které Varšava plánuje, jsou vyšší než počty, které dnes vlastní Německo, Francie a Velká Británie dohromady. Vlastně budou srovnatelné s tím, co vlastní třeba USA...
...
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od proforma »

Hagen píše: 28.07.2022 13:03 Přesně tak. Nikdo rozumný neočekává že rusáci po obsazení Ukrajiny "půjdou dál".
Naopak je stále pravděpodobnější, že rusáci nedokážou dobýt ani tu Ukrajinu, a nakonec budou poraženi.
No, on taky nikdo rozumny neocekaval, ze Putin na tu Ukrajinu vubec vleze...

Polaci holt predpokladaji nejlepsi, ale pripravuji se na nejhorsi, coz je v soucasne situaci ten nejlepsi mozny koncept. Jenom mi vrta hlavou, proc se rozhodli pro ty Jihokorejce? Jo, sami si to budou licencne vyrabet doma, coz je urcite plus, ale to jim nikdo jiny nenabidl podobne podminky? Nebo jsou ty JK veci o tolik lepsi?
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
Fabulous_přeukrutný
Administrátor
Příspěvky: 8829
Registrován: 17.09.2011 21:33
Pohlaví: nevím, skryto ve špeku
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Fabulous_přeukrutný »

Korejské tanky jsou rychle k mání, v tom je to tajemství :)
Butch
Příspěvky: 786
Registrován: 28.11.2014 19:21

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Butch »

Me to nepřijde jako nejlepší koncept, me to přijde jako “ozrajel milionář” zběsile nakoupí hromadu techniky, ale to samozřejmě počítá s personálním rozvojem 2-3 současného stavu, budou ochotni a schopni to financovat, bude ta vůle až skončí pruser na Ukrajině? Myslím ze zjisti ze na to nemají a nakonec budou platit nějakou pokutu, nebo to skutečně koupi a ta 30 let kouknou pod plachtu jestli to tam ještě pořad rezaví. :(

Asi bych se pokusil uskromnit v megalomaskych nákupech a zkusil armádu rozvíjet komplexneji.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Korejské tanky K2 jsou velmi moderní a ve verzi pro výběrové řízení v Norsku K2NO jsou plně srovnatelné s poslední verzí Leopard2A7+. Poláci už před válkou byli s Jihokorejci domluvení na licenční výrobě upraveného tanku K2PL a puvodní verzi K2 nechtěli. Nyní ale jsou Jihokorejci jediní, kdo dokáže produkovat moderní tanky takto rychle a tak po jejich dodání budou moci Poláci přeposlat všechny svoje T-72 a PT-91 TWARDY (asi nejlepší modernizace T-72, překonávající i o kus naše T-72M4CZ) poslat na Ukrajinu.
Takže nakonec budou mít ABRAMSY chránící přístup k Varšavě, zbytek bude na K2PL a postupně částečně polonizují i původní K2. Jejich Leopardy2 skončí něco po roce 2030.

To samé s houfnicemi K9, které nahradí v Polsku vyráběné pásové samohybné houfnice Krab, které už nyní také bojují na Ukrajině.

Cvičně bojová letadla FA-50 jsou ve verzi Block 20 dost srovnatelná s našimi Gripeny - v něčem jsou lepší (AESA radar, budou mít integrováno více moderní munice, lze je využít i k pokročilému výcviku pilotů F-16, s kterým sdílí i některé díly a i ovládání je příbuzné - Jihokorejci je vyvíjeli ve spoluúčasti s výrobcem F-16) a v něčem horší (pouze ryhlost 1,5 M místo 2,0M , o něco kratší dolet a horší manévrovatelnost +8g vs. +9g.). Právě díky nadzvukové rychlosti je lze používat pro mise typu air-policing a podzvukové stroje jako L-159 Alca i když mají radar, kanón a protiletadlové rakety nikoliv - klasický velký dopravák jim prostě uletí, natož aby ho mohli stíhat.

Nahradí v Polské armádě obstarožní letadla Su-22 a Mig-29, které opět se vydají na Ukrajinu, kde mají ještě nějaký význam. Logisticky se jim naopak ulehčí. Budou mít ze supersoniků F-35, F-16 a FA-50 sdílející částečně logistiku s F-16.

Alternativa v podobě dalších F-16 by byla dostupná nejdříve v roce 2030 (přestěhovaná výrobní linka nestíhá), což je poněkud pozdě. FA-50 budou v Polsku už příští rok -Jihokorejci jim dají prvních 12 kusů z výrobní linky, která aktuálně vyrábí letadla pro domácí letectvo. Je to sice jen Block 10, ale půjde časem modernizovat na Block 20, resp na FA-50PL-

FA-50 je i kandidátem na případnou druhou letku na Slovensku.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Odpovědět