BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

[mhi]

Hagene, dle meho nazoru postoje "nic s tim neudelam" a "utvrdim se ve sve pravde" (resp. "ostatni se utvrzuji ve sve pravde", prekladam jako "hraji psychologicke hry") vede k tomu marastu v jakem jsme, a do ktereho se myslim stale vice ponorujeme. Obcan, ktery se nezajima o deni okolo sebe si "nezaslouzi dobry stat". O tomhle mluvil celkem casto Vlad Vexler, Rusko je toho takovym vyraznym prikladem, kde "obcane nezajimaji".

S distribucni soustavou clovek primo nic neudela *, ovsem masa lidi uz muze utvorit poptavku po reseni problemu. Ale i u kazdeho jednotlivce nahlednuti pod poklicku zpusobi "pad masky politika", kdy je najednou videt jak sproste lidem do oci lzou i v banalnich vecech. A to je myslim dobre. S pravdivymi informacemi clovek dela lepsi rozhodnuti nez s temi, ktera nekopiruji realitu.

--

* ale muze se zaridit z casti sam, treba zaloznim generatorem, FVE, atd.

[rfilakovsky]

Mezi radky jsem tam obcas cetl "OZE za to urcite nemuze" (i kdyz zatim nevime najisto jak to vlastne bylo, ale pretoky byly celkem velke https://www.ceps.cz/cs/data#CrossborderPowerFlows ).

Fenomen "byti expertem na vsechno" ma i komponentu "nemuzu verit zpravam okolo sebe".

Blackout v Česku nezpůsobily německé fotovoltaiky, tvrdí expert https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika ... t-40529108

"Expert" Michal Macenauer :
Španělská socialistická vláda nechce uznat, že za to mohl překotný rozvoj fotovoltaik, a snaží se hodit vinu na provozovatele sítí. Havárie potvrzuje, že obnovitelné zdroje, speciálně fotovoltaiky, jsou v soustavě od jisté úrovně zapojení nebezpečné a řádově nákladněji integrovatelné, než se běžně prezentuje.


20.05.2025
"Expert"Pedro Sánchez aj šéfka elektrickej siete REE Beatriz Corredor :

Predseda vlády Pedro Sánchez aj šéfka elektrickej siete REE Beatriz Corredor sa zhodli, že výpadok nespôsobili obnoviteľné zdroje energie, ktorých podiel v sieti bol rekordne vysoký.

[Hagen]

Hagene, dle meho nazoru postoje "nic s tim neudelam" a "utvrdim se ve sve pravde" (resp. "ostatni se utvrzuji ve sve pravde", prekladam jako "hraji psychologicke hry") vede k tomu marastu v jakem jsme, a do ktereho se myslim stale vice ponorujeme. Obcan, ktery se nezajima o deni okolo sebe si "nezaslouzi dobry stat". O tomhle mluvil celkem casto Vlad Vexler, Rusko je toho takovym vyraznym prikladem, kde "obcane nezajimaji".

S distribucni soustavou clovek primo nic neudela *, ovsem masa lidi uz muze utvorit poptavku po reseni problemu. Ale i u kazdeho jednotlivce nahlednuti pod poklicku zpusobi "pad masky politika", kdy je najednou videt jak sproste lidem do oci lzou i v banalnich vecech. A to je myslim dobre. S pravdivymi informacemi clovek dela lepsi rozhodnuti nez s temi, ktera nekopiruji realitu.

--

* ale muze se zaridit z casti sam, treba zaloznim generatorem, FVE, atd.

V tom s tebou souhlasím.
Ale pravda je taková, že většinu lidí to prostě nezajímá. Proč by je zajímal několikahodinový výpadek proudu? Vždyť je to směšné. A většinu lidí ani nezajímá v jakém "marastu" jsme. Já si třeba myslím, (a určitě nejsem sám) že se máme z tohoto hlediska naprosto luxusně.
Všude jsou povodně, požáry, tornáda,... daleko horší s násobně větším počtem mrtvých a materiálních škod. Všude se něco posere, někdo něco zanedbá, podcení,...
A myslet si, že s tím politici nebo příslušné instituce, nebo společnosti něco udělají, natož abych s tím něco udělal já,... to už chce velkou dávku důvěry.
Vždyť ani nikdo pořádně neví co s tím udělat,... Buď je to moc drahé, nebo chybí vůle,...
Já se řídím heslem "Co můžeš změnit to změň, a co nemůžeš, na to si zvykni".
Udělejte něco aby se už ve školách nestřílelo, aby nebyly přírodní katastrofy, aby nebyly války,... a podobné plky.
Myslím že rozpad je tu proto, aby se člověk na takové problémy když přijdou individuálně připravil.
Nadávat na neschopné politiky, firmy, ... toho jsou plné diskuze na Hovínkách.cz.
Mě to přijde jako ztráta času.
Jaké pravdivé informace o tom proč nejde elektřina ti pomohou?
Buď jsi na blackout připravenej, nebo nejsi, a kdo za ten blackout může je v tu chvíli asi jedno, ne?

[drigon]

I o stav kritické infrastruktury je třeba se zajímat. Protože vytrvalý tlak na vyšetření této mimořádné události může snížit riziko jejího opakování. A sníží riziko že si ti nahoře řeknou:"to se nám to hoduje, když nám ti dole platí."

Edit: úprava slovosledu

[mhi]

drigon popsal dobre ten mnou uvedeny posledni duvod. Jsou tu ale vyssi motivace. Ten "marast" o kterem pisu je to, ze politici uz v podstate neresi problemy, jen nejak preziji ty svoje 4 roky. Na tohle politiky nepotrebujeme. A tohle se dobre ukazuje prave na tech jejich lzich. Neni to JEN proti Fialovi, oni jsou takovi vetsinove. Jsou to prazdne schranky, ktere prodavaji image. Nechat veci byt "jak jsou" je myslim cesta do pekel. Projevi se to az s odstupem, resp. uz nyni vidime jen pocatky "upadku". Abych neodchazel od tematu, v okamziku kdy neni dostatecna redundance tech VVN vedeni, uz by to mel nekdo resit. A ne jen suse konstatovat, ze CEPS to resi od roku 2016. To je neco sakra blbe, ne? Ale je nam to jedno, protoze jsme spokojeni cunici ve vybehu plnem dobrot a tenhle problem nas nepali. Ale bude nas palit. Rekl bych. Stejne jako jine.

Uz jsem ale hodne offtopic.

[PeFi]

Ono je užitečné sledovat jak "stát" v podobných situacích reaguje, protože to člověku dává obrázek o tom co může od státu čekat v případě libovolných dalších krizových situacích - a je jedno, jestli jde o pandemii, záplavy, blackout, tornádo, invazi mimozemšťanů, velkou sluneční bouři, příliv arktického vzduchu nebo prlmyslovou havárii.

IZS bude v rámci možností nějak fungovat a improvizovat, ale zbytek krizového řízení státu bude především v médiích lhát až se jim bude od huby prášit ve snaze "nešířit paniku" a "stabilizovat situaci", zatímco loutkovodiči politiků budou hledat jak si skrz vliv na státní aparát co nejvíc namastit kapsu - bez ohledu na dopady na obyvatelstvo.

[Wdog]

...
Blackout v Česku nezpůsobily německé fotovoltaiky, tvrdí expert https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika ... t-40529108
...

Nic proti tomuto expertovi, ale stále mluví velmi opatrně a (podle mne úmyslně) používá nesprávnou logiku.
Cituji: "Samotné toky z nebo do Německa tuto havárii nezpůsobily. Ale to, že k nám teče elektřina ze zahraničí, především levná z obnovitelných zdrojů, a vytlačuje tak z provozu regulující zdroje rozprostřené po území ČR, už bezpečnost ovlivňuje a snižuje. Vždy je to ale bilance přínosů a nákladů. Neplatí zjednodušení, že obnovitelné zdroje a Německo tuto havárii způsobily. Platí ale, že především výroba z obnovitelných zdrojů soustavě posunuje limity a činí přenosovou soustavu labilnější."

Takže on říká, že samotná produkce obnovitelných zdrojů v DE náš poslední CZ blackout nezpůsobila. Ale, že výroba z obnovitelných zdrojů (pozn. ve které DE vyniká), činí soustavu labilní. Z toho mi logicky plyne, že pokud DE výroba z OZE způsobí tak labilní soustavu, že ji do blackoutu shodí jakýkoli běžný nahodilý jev, tak je samotná DE výroba z OZE prvotní příčinou blackoutu. ... zbývá se jen dohadovat, jak daleko na této cestě k debilitě, ehm pardon, labilitě soustav jsme, za jak dlouho bude už bude stačit, aby na VVN vedení sedla moucha a ...

A první část z jeho citace, volně parafrázuji ... Levná (nestabilní) elektřina z OZE ze zahraničí vytlačuje naše lokální (stabilní) řiditelné zdroje, a tím činí naši soustavu labilní a náchylnou k haváriím. Ale rozhodně nic nezpůsobila ...

Všechno má svou cenu. Ale mám problém s tím, jak nám lhali, lžou a budou lhát. Neřeknou, že cesta k vysněné uhlíkové neutralitě vede přes zdražování, zchudnutí obyvatel vyspělé části světa, snížení jejich spotřeby.

[Hagen]

Ono je užitečné sledovat jak "stát" v podobných situacích reaguje, protože to člověku dává obrázek o tom co může od státu čekat v případě libovolných dalších krizových situacích - a je jedno, jestli jde o pandemii, záplavy, blackout, tornádo, invazi mimozemšťanů, velkou sluneční bouři, příliv arktického vzduchu nebo prlmyslovou havárii.

IZS bude v rámci možností nějak fungovat a improvizovat, ale zbytek krizového řízení státu bude především v médiích lhát až se jim bude od huby prášit ve snaze "nešířit paniku" a "stabilizovat situaci", zatímco loutkovodiči politiků budou hledat jak si skrz vliv na státní aparát co nejvíc namastit kapsu - bez ohledu na dopady na obyvatelstvo.

Sledovat jak "stát" reaguje v takových situacích je samozřejmě užitečné. Koneckonců, toho si všimnou i lidé, kteří se o lži a chvástání politiků nezajímají.
A jsem koneckonců rád za lidi jako jste vy, kteří stále věří, že když se budou dostatečně snažit, že se ti prolhaní politici změní, a začnou se zajímat o své občany, místo toho, aby si namastili kapsu, a vyhráli příští volby.
Držím palce.

[PeFi]

Z toho mi logicky plyne, že pokud DE výroba z OZE způsobí tak labilní soustavu, že ji do blackoutu shodí jakýkoli běžný nahodilý jev, tak je samotná DE výroba z OZE prvotní příčinou blackoutu.

To je trochu jako tvrdit, že prvotní příčinou zranění hlavy při pádu z kola je nepoužití přilby a ne pád samotný.

[Samotář]

Vhodnější analogií by bylo:
… tvrdit, že prvotní příčinou zranění hlavy při pádu z kola jsou dvě piva vypitá před jízdou a ne pád samotný.

O tom, že česká elektrická přenosová soustava je plně využívaná (možná i přetěžovaná, rozhodně je bez přenosových rezerv) pro přenos elektřiny z větrníků na severoněmeckém pobřeží na jih Německa a do Rakouska dlouhodobě mluví například Václav Bartuška, který energetice rozumí víc, než my všichni tady dohromady. Slyšel jsem ho mluvit o tom, že v takto plně vytížené soustavě stačí malá porucha a bude z toho blackout.

[PeFi]

Správně by soustava jednu takovouto poruchu měla zvládnout a neměla se spustit kaskáda událostí, která vyústila v masivní blackout. Tady selhalo ještě něco dalšího, co s přetoky nesouvisí - nejspíš se v reakci na poruchu chybně odpojily zdroje, které se odpojit neměly.

[Wdog]

Tak máme tady zjevně nějaké vlivy a příčiny "dlouhodobé", které zhoršují stav systému, a potom příčiny "bezprostřední", které odstartují větší či menší zhroucení systému. V dlouhodobě zhoršeném systému je pak větší šance na kombinaci problémů, kdy jedno oslabené místo odstartuje problém na jiném oslabeném místě.

Jako zásadní rozdíl vidím to, že bez těch dlouhodobých zhoršení systému by byly ty bezprostřední startéry bez šance škodit. Naopak dlouhodobé zhoršení systému pak vytváří velké množství nových problematických míst.

On to i ten citovaný expert Macenauer řekl, že "integrační náklady obnovitelných zdrojů jsou násobkem těch instalačních", a v tom se dnes oficiálně lže řekl bych nejvíce. Koupí se soláry, ideálně s veřejnou podporou, ale už nikdo nezaplatí ten nutný x-násobek na posílení stability systému.

Ale nyní nám autority tvrdí, že to dlouhodobé zhoršení systému vlastně nic nezpůsobilo, že za vše může ta běžná nahodilá událost. To mi dost smrdí.

No když tak jezdíme na tom kole, já bych jen doplnil vaše analogie ve smyslu, že pokud máte kolo ve stále horším a horším stavu, tak se nakonec dostanete do bodu, kdy na starém rozbitém krámu nezvládnete i jinak běžné situace, které byste na dobrém kole zvládli v pohodě. A kdo za to potom může, že si polámete kosti? Maminka, co vám nekoupila nové kolo? Tatínek, co vás nutil na kole vozit těžké pytle s uhlím, až vám začaly praskat výplety kol? A nebo vy sami, protože jste si neopravili brzdy na pokřivených ráfcích? ... a nebo za to může ta běžná situace, že jste museli zabrzdit před přechodem?

[Milli]

Dobrý večer Rozpadlíci,
pár informací pro ty z vás co, trochu spricht na téma Blackout plus další krizové situace od našich Rakouských sousedů.

https://zivilschutz.at/downloads/

Přeji klidný večer

[Samotář]

Právě včera Václav Bartuška zveřejnil tweet k pátečnímu blackoutu
https://x.com/VaclavBartuska/status/1942636180589404561

Mluví o trvalém přetěžování české přenosové soustavy přetoky z Německa a také o tom, že přenosové sítě nejsou předělané na připojování OZE.

Vlastně máme pravdu všichni výše diskutující.

[Mrtva Sykorka]

ecart:
-------
> Provozovatelé čerpaček evidentně sází na to, že výpadky elektřiny budou jen krátkodobé,

To ano, ale resit to elektromobilem pro pripad vypadku proudu v lete mi prijde ponekud drahe. Neni lepsi mit doma par kanystru?

> Ze Saska podle všeho přišel přes Eurogrid obrovský přepěťový potenciál, který vyvolal tzv. vyrovnávací proud mezi dvěma sítěmi a vedl k přetavení a k pádu fázového vodiče na soustavě V411.

Neni to misto ponekud vzdalene od Nemecka? Lano AlFe6 ve vzduchu se jentak nepretavi.

Grunt:
---------
> ty signály se učí každý študent autoškoly

Za tu dobu, co jezdim i predtim, co jsem byla vozena autem jsem videla policajta ridit krizovatku prave jednou. A byl to docela zmatek, protoze si nikdo zjevne nebyl uplne jisty. Jeste, ze ty signaly jsou docela intuitivni.

> Šaliny zase ač jsou těžké, jsou na kolejích takže je zvládne po zapřáhnutí odtáhnout do depa i pár statných tažných valachů.

Kde v Praglu sehnat par statnych valachu? Myslim, ze jednodussi je zaprahnout nakladak, prazdny autobus, nebo v nejhorsim zkusit dve dodavky.

> Při výpadku bankomatů by zase u většiny spořitelen a bank měla fungovat hotovostní přepážka.

Pokud maji generator, tak muze bezet i bankomat. A pokud nemaji, tak zase nevedi, jestli mas nejake penize na ucte, takze co by tam delali?

mhi:
-----
Tvrdit, ze OZE za to urcite nemuze je v situaci, kdy nemame dostatek informaci uplne stejne pitome, jako tvrdit, ze OZE za to urcite muze. Souhlasim s tim, ze by bylo krasne, kdyby ti sasci z vlady dokazali sdelit znama fakta misto blabolu.

[drigon]

S tou šalinou bude nejspíš stejný problém jako s elektrickým vlakem. Bez elektřiny to nejen nejede, ale nejspíš nepůjde ani odbrzdit, pokud mají vzduchové brzdy (nebo střadače). Tudíž budeš potřebovat nejen tažné vozidlo, ale i zdroj stlačeného vzduchu. Aby jsi šalinu nejen odbrzdil, ale aby ti po odbrzdění taky i brzdila. Protože taková splašená šalina (v podstatě vlak) na kolejích ve spádu nebude nic hezkého.

[ecart]

ecart:
-------
> Provozovatelé čerpaček evidentně sází na to, že výpadky elektřiny budou jen krátkodobé,

To ano, ale resit to elektromobilem pro pripad vypadku proudu v lete mi prijde ponekud drahe. Neni lepsi mit doma par kanystru?

Na třídenní výpadek je pár kanystrů ve skládku určitě nejlepší řešení, o tom žádná.

Pokud by to mělo vypadnout na více dní, tak už bych byl asi solidně nervózní. A tam bych měl raději ten elektromobil, když už mám ty soláry.

Bohužel, EVčka co bych bral, jsou na mne stále drahá, včetně ojetých. Ale tak třeba jednou na ten Hummer EV našetřím

[Mrtva Sykorka]

S tou šalinou bude nejspíš stejný problém jako s elektrickým vlakem. Bez elektřiny to nejen nejede, ale nejspíš nepůjde ani odbrzdit, pokud mají vzduchové brzdy (nebo střadače). Tudíž budeš potřebovat nejen tažné vozidlo, ale i zdroj stlačeného vzduchu. Aby jsi šalinu nejen odbrzdil, ale aby ti po odbrzdění taky i brzdila. Protože taková splašená šalina (v podstatě vlak) na kolejích ve spádu nebude nic hezkého.

V konstrukci salin se nevyznam, ale uz jsem videla fotky, jak lidi tlaci salinu, aby se dostala na usek, kde je proud, takze tento problem mozna ma nejake jednoduche reseni.

[Mrtva Sykorka]

Bohužel, EVčka co bych bral, jsou na mne stále drahá, včetně ojetých. Ale tak třeba jednou na ten Hummer EV našetřím

Myslim, ze takove vozidlo by bylo dost napadne a po nekolikadennim blackoutu bude kazde hybajici se vozidlo cilem i pro statni slozky i pro ruzne jine skupinky lidi. Fakt je, ze dokud budou fungovat statni slozky, tak se mozna nechaji presvedcit, ze ten elektromobil je skoro vybity a sotva dojede domu, natoz aby jim k necemu byl. A az fungovat nebudou, tak uz clovek zase muze jezdit cimkoliv bez ohledu na papiry.

[Hagen]

Správně by soustava jednu takovouto poruchu měla zvládnout a neměla se spustit kaskáda událostí, která vyústila v masivní blackout. Tady selhalo ještě něco dalšího, co s přetoky nesouvisí - nejspíš se v reakci na poruchu chybně odpojily zdroje, které se odpojit neměly.

Když to shrnu, tak výpadek nastal díky tomu, že se přetrhl klíčový vodič VVN. To vedlo k automatickému odpojení části sítě, následnému přetížení dalších vedení, a postupné kaskádové reakci, která vyřadila dalších 8. hlavních rozvoden, a odpojila cca milion odběratelů.
Druhotným (nebo prvořadým) důvodem je zastaralý a špatný technický stav vedení V411 který už kapacitně nevyhovuje dnešním požadavkům.