Jak velký arzenál a co v něm

[Fabulous]

Hele ja moc na opakovacky nejsem odbornik. Takze ti nechci radit s necim co jsem nemel v ruce.

[štaflík]

Myslel jsem samonabíječku. Nějaký Tvůj ideál silnější samonabíječky. Upravená M14? HK, Scar s tou těžkou hlavní?

[PaF]

http://www.strelectvi.cz/forum/remingto ... 14296.html

Tech 20k je iluze.... Ale tohle strili fakt moc pekne.

[štaflík]

Tak čím více se válím v těch opakovačkách, tím víc mě fascinuje fenomén Savage Axis XP a Marlin X7 VH. Za ty peníze jsou super, obě dvě. Na amerických fórech (kromě trvdších spouští) je patrné ryzí nadšení ze Savage XP. Je výrazně okudlaná od všech technických vychytávek typu AccuTrigger, působí poměrně lacině, ale podle všech VELMI dobře a spolehlivě střílí. K tomu je i v .308Win lehčí, než řada malorážek, ale přesto prakticky nekope. Kupodivu ani ten budget Bushnell puškohled není žádná tragédie. Každopádně zajímavá alternativa k Mosinovy. Když vezmete dobrého Mosina, dáte montáž a optiku, jste cenově na úrovni Savage. A ten je přecijenom o dost přesnější. MOA není problém, pravda asi je řeč o studené filntě. Spoušť je benchrest na prd, ale na lov v pohodě a navíc se dá celkem snadno poladit.
No a Marlinek - to je taky kousek. Sice se na něj trošku víc brblá stran přesnosti, ale to je spíš dáno vysokými očekováními spojeným s VH těžkou hlavní. Nicméně ta flintička je velice, velice schopná. V PA bych to viděl takto:
Savage - lehká zbraň na běžný lov + skoro odstřelovačka, která bude (hlavně v .270Win a .308Win) opravdu nebezpečná na slušnou vzdálenost. Nezapomeňte, že v problémových časech to nebude o tom, trefit první ranou očíčko. V těžkých dobách je skoro jakýkoliv zásah HP .270 či .308 smrtelný jen s tím, že to očíčko by bolelo nejméně.
Marlin moc nositelný není, ale po vybavení slušnou optikou je schopný z věže ovládat menší město.
Pro mě tyhle kousky v podstatě zlikvidovaly úvahy o Mosinovi (ano, ta duše je tam úžasná, respekt ). Dobrý Mosin+montáž+optika+práce kolem - v podstatě je dražší a méně přesný než Savage. Navíc je těžký a kope. Savage kupodivu v .308 navzdory kolibří váze moc nekope. No, už s těmi opakovačkami nebudu prudit, leda by se jim udělalo extra vlákno. Ale stejně - tolik výkonu, v tak lehkém balení a za tak málo peněz....? Ten Ruger 22/10 se u nás moc neprodává, že?
Nějaký fundovaný názor Ruger 22/10 vs. Marlin 60?

[Fabulous]

Ruger 10/22 se celkem prodává u nás dost. Ale jen pro fajnšmekry Je to taková klasika - lacino vyrobená, celkem spolehlivá flintička, prostě klasická Rugerovská konstrukce. K dostání MRAKY příslušenství, tedy hlavně v USA.

Ohledně opakovačky jsem zaslechl pochvalné zvěsti na japonské HOWA. Jsou laciné a dokonce vyrábí OEM verze i pro jiné výrobce. Snad i pro Savage, ale nevím jistě...

[TREW]

Protože mám celkem nově Ruger 10/22 (který je považován za velice spolehlivou zbraň), tak ho testuji a zabíhám v teple i zimě. Nejvyšší spolehlivosti, které jsem dosáhl s perfektně namazanou zbraní a pečlivě namaštěnými náboji Lapua byly tři zásobníky vystřelené bez zaseklé nábojnice. O zkušenostech s jinou municí nebo bez mazání se ani nebudu rozepisovat. Bída... Ale na trénink a lov je to bez chyby!

Tak to už jsi toho Rugera rozchodil? Jak chodí bez toho přimazávání nábojů? Já mám dřívější zkušenost z Bersy Thunder, kde jsem musel přimazávat, že z osmi namazaných nábojů, mi po týdnu dva jen pšoukly... Dnes už nemažu, buď to střílí náboje z krabičky nebo te jde z baráku.

[Fabulous]

Mno, jakžtakž to chodí. Ale jen s origo Rugerovskými zásobníky. Střelivo používám předmazané Lapua a pušku samozřejmě stříkám olejem jak divý. Kdo maže, tak zkrátka jede...

Ale jak jsem psal dříve. Je to lovecká a tréningová záležitost. V žádném případě to není bojová zbraň. Absolutně vyloučeno...

[TREW]

Tak držím palce, ať běhá. Bojovka to nikdy nebude, ale když se flinta kouše, tak to docela "mrzí" i na střelnici. Na spolehlivost mám s Remingtonem 597 nejlepší zkušenosti s produkty od CCI (Mini-mag obojí provedení, Velocitor, Stinger a ekonomická řada Blazer) všechno z krabičky rovnou do zásobníku. Ze začátku mi občas nepodal 1. náboj z třiceti, ty poslední tam jdou už dost na fest, tak jsem zásobník promazal a nabíjím o dva náboje miň a je po problému. Zato jsem úplně vyřadil z výběru SB Club a Federal HV, to bylo utrpení. Musela to dojídat Beretta 71, ta si naštěstí nevybírá a zbaští všechno

[MrPorter]

Zdravím místní osazenstvo Já jsem teď nedávno pořídil taky Rugera 10/22, moje první malorážka a zatím teda nastříleno jen 100 nábojů, ale jsem z něj nadšenej. Už jen ten obří výběr levné munice, to je po letech nakupování padesátkovejch krabiček 9mm Magtechů příjemná změna.

Doufám, že ten můj bude spolehlivý dostatečně...o krátký zbraně se starám myslím velice dobře, i když v tomhle případě jsem pochopil z názorů ostatních majitelů, že méně je tady více. V tuhle chvíli to vidím na suchej boresnake po každé střelbě, jednou za čas něco typu WD40 nebo Ballistol do hlavně, nechat to chvilku a pak zase snake. Závěr budu čistit plastovým kartáčkem a šplíchat suchým mazivem (na moto řetězy). Už jsem si vyměnil ten zadní pin, kterej chytá závěr, za jakejsi tvrdo-silikonovej, to by taky mohlo pomoct spolehlivosti a výdrži.

Co se týče munice, tak jsem výstřel prozaítm jen těch 100 Eley sportů (zelený), všechny proletěly bez záseku. Teď se chystám na CCI subsonic a minimag, a Winchester subsonic a superspeed. Fandím CCI, líbí se mi cena i to balení.

[Tutek72]

no já osobně chci vyzkoušet nechat přidělat na dlouhého Mosina rail lištu (ten můj je ve stavu 1A) a potom si bez omezení vybrat optiku, takže jakmile to bude realizováno tak dám vědět jak jsem dopadl, bude to mít jednu obrovskou výhodu a to cenu nábojů a raději budu mít dobře natrénováno na 100 m a občas vyzkoušet nějakou delší střelnici (v Olomouci?) než mít doma .308 win a vzhledem k absenci C-éčka ji nemít ani kde pořádně vyzkoušet na větší vzdálenosti. Je krásný se bavit o dostřelu 1000 m, ale kde to chlapi zkoušíte? kde trénujete? Poraďte, jsem ze štatlu (Brna)

[JimmyJazz]

staflik: draha 308W samonabijecka jedine M1A tj. zcivilnenou M-14. Na mem zatim prvnim a jedinem srazu si z rozpadlici mohli vystrelit. Az bude nekdy na jare dalsi sraz se strilenim tak doraz a muzes si prasknout taky

[Karlos]

CZ 805 BREN A1 útočná puška 98 300.0 Kč (vč. DPH)
http://www.zelenysport.cz/pusky/cz-805- ... ocna-puska

S tou cenou si snad dělají legraci ne?

[Rase]

No neříkám že není drahá, ale kolik sis myslel že bude stát ? 20 zlatých penízů
Stačí se podívat, kolik stojí ostatní zbraně v té kategorii. M16A1 stojí 37 tisíc (2,5 za jednoho Brena), nebo AKS47 první model stojí 42 zlatých penízů (tedy zhruba 2 za jeden Bren). BREN je modrní a hlavně nová zbraň, která ještě ani není pořádně ve výzbroji naší armády (ještě ji ani zdaleka nemají všichni vojáci) tak se divím že je vůbec k prodeji (minimálně v ČR). Neříkám že bych měl tolik peněz a chtěl bych je investovat do jedné pušky, ale mě ta cena nijak neudivuje. Vždyť EVO tam stojí 60 000, tak mě osobně ta cena nijak neohromuje. Kdo bude chtít mít nejnovější zbraně co jsou v naší armádě, tak si zkrátka musí připlatit. Kdo chce šetřit, musí se spokojit se starýma zbraněma, jako třeba SKS nebo Kosa (to že se používá ještě dnes, neznamená že není stará...)
Za 20 - 30 let bude BREN taky levnější, teď se ale jedná o nejnovější pušku a tomu přeci musí odpovídat i cena

[Karlos]

Kdyby stál BREN 40-50 papírů tak ani neceknu ale chtít za něj 100 je uhozený... toť můj názor.

[Fabulous]

Nemůžou ho dát za babku, když pro armádu byl předražený. Každopádně to není zbraň do našeho arzenálu

[Karlos]

Fabik: přesně... a když si vezmu že za jednoho brena bych měl 20 kos, tak z hlediska rozpadu je volba jasná...

[Rase]

Z hlediska rozpadu jasně, ale zbraně se neprodávají jen na rozpad... zkrátka zběratel, nebo nadšenec který bude chtít to nejlepší a nejmodernější z tuzemské zbrojovky, tak si zkrátka musí připlatit (je to novinka, tak je cena horentní). To je jako porovnávat Leopard II a T-34. V současnosti je lepší Leopard, v případě Rozpadu se bude lépe hodit třeba starý T-34 (lehčí a nenáročný na údržbu). Je prostě hloupé snažit se vecpat moderní útočnou pušku do škatulky Rozpadu (nevleze se tam ať se budete snažit sebevíc).
Rozhodně se v tomhle státě najde pár lidí co budou chtít mít ve svém arzenálu BRENa a ony peníze za něj dají. Nebudu to já a asi ani nikdo na tomhle fóru, ale mě udivilo už jen to že se vůbec prodává (!)

[cover72]

V CZUB jsem na vlastní oči viděl část výroby 805, takže bych tu cenu chtěl trochu vysvětlit.
CZ805 není něčím, na čem by si Zbrojovka nahrabala - je to v prvé řadě její "hobby projekt" na to, aby měla po desetiletích opět ucelenou řadu vojenských zbraní, tzn. "vojenský výborní program" a mohla na mezinárodním trhu nabízet "bundle pack" pistolí, samopalů (proto Evo), odstřelovaček (750) a útočných pušek (805). Armáda odebere pár tisíc kusů a elementární zákonitosti ekonomiky říkají, že když máš fixní vstupní náklady, musíš je rozpustit do ceny zboží, abys vylezl ze ztráty.
Uvědomte si, že v CZUB se většina hlavní doteď dělá "ručně" - ne na automatizované lince, ale chlap stojí u soustruhu a ručně dělá vystružování, jinde leštění atd. nu a pak se to lícuje. Plně robotizované a automatizované je CNC obrábění rámů (nedávno předělali jednu CNC linku na výrobu hliníkových upperů 805 obrobením z jednoho kusu Al), vrtání hlavní a kování jejich vývrtu. A teď si uvědomte, že CZ805 musí mít najednou plnou zaměnitelnost dílů - tzn. nejde lícovat kus od kusu jako u některých jiných výrobních programů. To znamená nový výrobní proces hlavní, jak jsem řekl předělat jednu výrobní linku na obrobení upperů a lowerů a všechny ty mašiny jedou na třetinu kapacity (tzn. 2/3 chladícího média teče do filtrů zbytečně, 2 robotizované hlavy se točí naprázdno atd...), protože na víc 805 prostě nejsou zakázky... K tomu staví fungl novou chromovnu (jak jsem psal jinde, 805 by měla mít v hlavni tvrdochrom, čemuž výstavba nové chromovny odpovídá - ta stará zchátrala do demoličního stavu a najednou chromovnu potřebují?) a splatit se musí i vývojové náklady a zkoušky. A tohle všechno se musí rozpustit v jednotkové ceně.

Takže tu cenu s takovouto považuji za přiměřenou. Kdyby/až se 805 budou vyrábět ve množstvích jako pistole nebo až se za 5, 10 let splatí prvotní investice, pak bude 805 za 40k nebo levnější. Takže kdyby CZUB vyhrála Indickou zakázku na přezbrojení (v což doufá, protože jsou v Indii spokojení s Vz58), pak výrobní linky pojedou na plno a cena půjde razantně dolů.

Jinak flinta to není špatná, nedrží se blbě, jen se mi hrubě nelíbí, že se nedá natáhnout zajištěná. Oproti "normální" 858 je o dost větší a o něco těžší, ale to je railama, které tvoří tuším něco přes 20% hmotnosti. A přijde mi trošku těžká na předek, ale jak jsem byl zvyklý na lehké zbraně tak mi relativně těžká přijde i polymerová 15-22 po nainstalování kolimátoru - prostě nezvyk.

Co mne ale dostalo jsou neskutečně debilní mířidla. Vypadají sklopně, takže porovnávám s Magpul MBUS. Oproti tomu nemají vzadu "menší kroužek", takže míříte dírou snad půl centimetru a menší, pro přesnější střelbu tam nedáte. Chápu, že se počítá s kolimátorem, ale stejně mi to přijde jako nedostatek. Ale co mne skutečně dostalo - ty věci nejsou odpružené. Můžete je sklopit a postavit, ale musíte hezky ručně - nevycvaknou jako MoE.

[Karlos]

Ale tak pár bláznů se jistě najde... to konec konců u hrnců za 50.000kč z předváděčky taky, kdo chce ať si ji za tu cenu klidně koupí pokud mu udělá radost.

[PetrNO]

tak si nám právě předvedl že czub zkrachovala, rozkradla a prožrala co se dalo )) a teď doufá že se napakuje..

sériovou výrobu zvládly petflašky kdy? kdokoli jinej..

prostě zase cz - spolehaj na patrioty a šmelinu (vláda to zaplatí)... nejsou a nebyli schopni vyrobit zaměnitelný pistole, natož pušky (relativně levně) což zvládla každá banánová zbrojovka za posledních 20 let..

jo, když to chce někdo platit, ať to platí, ale z daní?...(nákup armády atd...)