Soviet story

[jigssaw]

http://jaknatoo.blogspot.com/2009/03/soviet-story.html

Dechberoucí dokument o spolupráci nacistů a kommunistů a zrůdnostech obou režimů.

[hanpari]

Hm, dechberoucí dokumentů se objevuje poslední dobou spousta. To že západní svět Adolfa nadšeně podporoval, aby pro ně zatočil s rudou hrozbou, zatímco ve Španělsku se proti fašismu bojovalo za pomocí sovětských tanků už nikoho nedráždí.

Tyhle dokumenty jsou dobré hlavně pro ty, kteří jim chtějí věřit. Jejich výrobní postup je vždycky stejný: vytvoří se teorie a pak se hledají fakta, které ji potvrzují - a fakta, které je vyvracejí, se jednoduše opomíjejí. Abych uvedl příklad z druhého tábora, pak podobně pracuje třeba Moore.

Myslím, že v dnešní době už rozumný člověk dávno zjistil, že skutečnou pravdu se nikdy nedozví. Budou ji vědět, až další generace, které už nebudou fandit ani té a a ani druhé straně.

[jigssaw]

jistě nikdy nevěřte všemu do slova protože přecijenom každý může natočit nebo napsat cokoli. Musíte si najít informace z více zdrojů a utvořit vlastní obraz. A i kdyby chtěl ten člověk zůstat nestraný (což je stejně nemožné) tak může vždy udělat nějaké chyby nechtěně, nebo vycházet z údajů které jsou staré(ale aktualní v době točení) a dnes už jsou známé jiné z nových výzkumů a podobně.

Nicméně ale tenhle dokument prezentuje některá důležitá fakta a o zrůdnosti těch režimů se snad pochybovat ani nedá. Základním problémem obou utopii bylo vytvoření nového člověka (at už nového árijského nebo nového socialistického člověka)- protože obě ideologie se neslučují s lidskou povahou a přirozeností jak je teď.

[hanpari]

Hm, já o tom nebudu diskutovat. V dnešní době jsou na světě jiné zrůdné režimy.

Tohle bušení do padlého Sovětského svazu mi přijde spíš trapné. Bojíš se snad, že stačí jiskra a bude se znovu střílet z Aurory? A pokud ano, jsi si jistý, že víš, na které straně bys pak měl stát?

Připadá mi to asi stejně pitomé a zoufalé, jako kdyby se vrah, který je odsouzený za tři vraždy, hájil tím, že před ním žili vrahové, kteří byli odsouzení za vražd deset.


Znovu opakuji, že nemá smysl se o tom hádat. Sovětský svaz svou roli dohrál, USA svou roli dohrávají a nastupují jiné země. Pokud chceš, klidně ti dám za pravdu, ale pevně věř tomu, že až padnou USA nebudu udatně kopat do Spojených států a bít se v prsa, že já to vždycky říkal.

Ty si stejně dobře můžeš mnout ruce nad tím, že SSSR zanikl - na historii tím nic nezměníš.

[Karlos]

Tyhle dokumenty jsou dobré hlavně pro ty, kteří jim chtějí věřit. Jejich výrobní postup je vždycky stejný: vytvoří se teorie a pak se hledají fakta, které ji potvrzují - a fakta, které je vyvracejí, se jednoduše opomíjejí.

Vystizne napsane.

[JimmyJazz]

jedno je jiste: je nutno vzdy stat na strane bojujici proti bolsevikum.

[hanpari]

jedno je jiste: je nutno vzdy stat na strane bojujici proti bolsevikum.

Eh, znám horší. Takže to tak jisté není.

[golem]

Hm, já o tom nebudu diskutovat. V dnešní době jsou na světě jiné zrůdné režimy.

Tohle bušení do padlého Sovětského svazu mi přijde spíš trapné. Bojíš se snad, že stačí jiskra a bude se znovu střílet z Aurory? A pokud ano, jsi si jistý, že víš, na které straně bys pak měl stát?

Připadá mi to asi stejně pitomé a zoufalé, jako kdyby se vrah, který je odsouzený za tři vraždy, hájil tím, že před ním žili vrahové, kteří byli odsouzení za vražd deset.


Znovu opakuji, že nemá smysl se o tom hádat. Sovětský svaz svou roli dohrál, USA svou roli dohrávají a nastupují jiné země. Pokud chceš, klidně ti dám za pravdu, ale pevně věř tomu, že až padnou USA nebudu udatně kopat do Spojených států a bít se v prsa, že já to vždycky říkal.

Ty si stejně dobře můžeš mnout ruce nad tím, že SSSR zanikl - na historii tím nic nezměníš.

jedno je jiste: je nutno vzdy stat na strane bojujici proti bolsevikum.

Eh, znám horší. Takže to tak jisté není.

Ale tady imho nikdo nehájil žádné vrahy s tím, že před nimi žili horší. S takovou argumentací pouze ty hájíš bolševické zločiny.

[hanpari]

Já žádné zločiny nehájím. Kde přesně je hájím?
Jenom mám dojem, že historie momentálně není právě nezaujatá. Ostatně, například v Bibli se říká: "Kdo jsi bez viny, hoď první kamenem."

A opravdu si nemyslím, že občan země, která patří do NATO, má jakékoliv právo mluvit o zločinech, když největší zločiny, ke kterým nyní dochází, se dějí právě pod záštitou této organizace.

[golem]

Bráníš téměř neposkvrněnost komunistického režimu a to mimo jiné i tvrzením, že znáš horší (tam nejmenuješ, takže můžu jenom hádat, koho těmi horšími myslíš). Opravdu věříš, že se obrovský teror dá obhájit tímhle způsobem?

Historie nikdy nebyla, není a nikdy nebude absolutně nezaujatá, ale dnes má člověk alespoň možnost seznámit se s pohledy a teoriemi různých názorových proudů a pokusit se udělat si vlastní obrázek. Ještě celkem nedávno to bylo trochu jinak.
Jak se studiem historie souvisí biblické "kdo jsi bez viny, hoď první kamenem"?

Občan země patřící do NATO by měl podle mě právo mluvit o zločinech i kdyby NATO vraždilo lidi po desítkách milionů, jak nám v minulém století předvedli nacionální i internacionální socialisté (a ono to, alespoň pokud je mi známo, nedělá). Právo mluvit o zločinech má přece každý, tedy alespoň právo morální, po stránce zavřou/nezavřou a popraví/nepopraví to je v některých režimech bohužel trochu jinak.

Žádný zločin neospravedlňuje existence jiného zločinu, snad s vyjímkou vyhánění většího zla menším zlem.

[hanpari]

Máš pravdu.

[Alstratt]

Sice stare vlakno, ale kam to asi tak dat. Snad sem.

Nevim kolik z vas o tom vi, tak pro ty co to nevi. Ano vim neni to zadne nove info. Volne lze na google najit toto a vice o tom.

Skopirovano z FB jednoho rusa:

Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции.
Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). На этом заводе создали первые танки.
Горьковский автозавод (ГАЗ) был построен американской компанией Austin.
Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана.
Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий!
Альберт Кан - индустриальный архитектор Детройта. Причина обращения именно к Кану заключалась в том, что, спроектировав все заводы Форда, он отработал высокопроизводительную технологию проектирования промышленных предприятий. В США его фирма штатом в 400 человек рабочие чертежи готовила за неделю, корпуса промышленных предприятий возводила за пять месяцев. Кан смог практически доказать, что способен сделать то же самое и в СССР: проект СТЗ был выполнен в рекордно короткие сроки; строительные конструкции для него были изготовлены в США, перевезены в СССР и смонтированы в течение шести месяцев.
Именно фирма Albert Kahn Inc создала в СССР школу передового индустриального зодчества.
Вместе с заводами создавались города для рабочих. Эрнст Май - немецкий архитектор участвовал в разработке архитектурных проектов около 20 советских городов!
За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик!
В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры.
Американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед!
Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков.

[dracekvo]

Strojní překlad:

Během pouhých 10 let (1930-1940) vytvořili Američané v SSSR chemický, letecký, elektrotechnický, ropný, těžební, uhelný, hutnický a další průmysl, největší továrny v Evropě na výrobu automobilů, traktorů, leteckých motorů a dalších produkty.
Například slavný Stalingradský traktorový závod byl celý postaven v USA, rozebrán, přepraven na 100 lodích – a smontován v SSSR. Dneproges postavila americká společnost Cooper Engineering Company (a německá společnost Siemens). V této továrně vznikly první tanky.
Gorky Automobile Plant (GAZ) postavila americká společnost Austin.
Současný AZLK byl postaven podle projektu Ford. Slavný Magnitogorsk je přesnou kopií hutního závodu v Gary v Indianě.
Albert Kahn Inc navrhl a postavil 500 sovětských podniků!
Albert Kahn je průmyslový architekt v Detroitu. Důvodem, proč se obrátit na Kahna, bylo to, že když navrhl všechny Fordovy závody, vypracoval vysoce výkonnou technologii pro navrhování průmyslových podniků. Ve Spojených státech jeho firma o 400 lidech připravila pracovní výkresy za týden a budovy průmyslových podniků postavila za pět měsíců. Kahn mohl prakticky dokázat, že totéž dokázal v SSSR: projekt STZ byl dokončen v rekordním čase; stavební konstrukce pro něj byly vyrobeny v USA, přepraveny do SSSR a smontovány během šesti měsíců.
Byl to Albert Kahn Inc, který vytvořil školu pokročilé průmyslové architektury v SSSR.
Spolu s továrnami vznikala města pro dělníky. Ernst May - německý architekt se podílel na vývoji architektonických projektů pro asi 20 sovětských měst!
Za 10 let postavili Američané v SSSR asi 1500 závodů a továren!
Do SSSR dorazilo přibližně 200 000 amerických inženýrů a techniků, kteří vedli téměř milionovou armádu vězňů Gulagu - plus několik předrevolučních kádrů zbývajících v Rusku.
Američtí profesoři vychovali na dělnických fakultách 300 000 kvalifikovaných odborníků – tedy všechny kádry pro sovětský průmysl na mnoho dalších let!
Materiální základnu socialismu tak vybudovali kapitalisté USA plus levná pracovní síla trestanců.