Jake jsou aktualni trendy, protiproudy, podproudy apod? Se silici intenzitou mozno v poslednich mesicich zaznament, ze spolecnost se opet radikalizuje, zatim jen na te slovni urovni, predevsim padla urcita psychologicka tabu poslednich dekad, cilene se neutoci jen na jmena konkretnich politiku, podnikatelu, lobbystu apod., ale take celych skupin a spolecenskych trid. Je jasne, ze soucasny system balancuje na hranici sve duveryhodnosti (protesty lekaru - snizovani pece - potencialni privatizace zdr. systemu, vycisleni korupce statnich zakazek ve stovkach mld. rocne, snizovani ziv. urovne pro kapitalove slabou vetsinu populace, atd.) Coz o to, za urcitych podminek (silne ruky, vnitrni/vnejsi nepritel domely ci skutecny) i zcela neduveryhodny system muze vladnout stabilne pomerne dlouho dobu. Jak jsme sem dosli, jake byli nektere klicove dejine procesy?
Zacnu od lesa, v dobach pred-belohorskych byl zde mix. obyvatelstva zajimavy, zapadni slovane (vcetne autenticke nobility), nemecky hovorici, proto-podnikatele-obchodnici a experti z "italie/francie/holandska", zide. Vetsina z techto skupin se zaroven podilela na vrcholnem rizeni statu. Po Bile hore a 30lete valce, doslo k tomu, ze cast obyvatel (zap. slovane) byli jak od moci tak sveho rodoveho majetku odejiti, coz nutne vyvolalo za par stoleti zas jinou neadekvatni reakci. On totiz i ten nominalne zly pobelohorsky feudal, ktery se dostal k vyvlastnenemu a ladem lezicimu majetku diky (prevazne vojenske) sluzbe pro habsbursky dum, se za dalsich 200-300let nutne stal regionalnim patriotem, podnikatelem detailne obeznamenym s moznostmi kraje, lidi atd. Jiste ne vsichni umeli dokonale cesky (ci vitali narodnostni autonomie, federalizaci), stale si udrzovali svoji rodovou nemcinu, anglictinu, francz.., pro psychotickou expanzi globalni kapitalu, byla proste tato slechta asi uz malo -in, malo drava..
Konkretne, soc/zdrav pojisteni, 8hod pracovni doba jsou u nas cca od roku 1890, a o tom rozhodval mimo jine ministersky predseda rise, vyznamny feudal-podnikatel rodem a sidlem tusim ze zap. Cech, puvodne vsak irsky lord, (jehoz predek byl k pronajmu nekdy na zacatku 18st), pred WWII se tam potomci snad vratili.
Malo se dnes pripomina, ze dost revolucni byla uz prvni pozemkova reforma po zrizeni CS statu v 1918. Kdy spousta panstvi osekanim pozemku se nasledne hosp. nutne rozpadla a po dalsi darde, krizi v 1930s si to rozebrali ruzni mistni velko-sedlaci, mnozi puvodni majitele pokud nekrachli tak z techto duvodu radeji odprodali a emigrovali jiz pred WWII. Situaci po druhe valce zname, druzstva, pravda zvyseni vynosu/konzumu, ale za jakou cenu na ekosystemu a infrastrukture, neni nutno zduraznovat. Mimochodem co take vetsina lidi nevi, je ze sveho druhu dost masovou "kolektivizaci" dokoncili tez soudruzi bankeri - agro prumysl v severni americe pocatkem 1980s. Zpet k nam, obdobi v 1990s zase dalsi divoky zlom, naprosto trotlovske otevreni hranic vsemu importu, destrukce mistniho zemedelstvi a zprac. prumyslu, urcita stabilizace za vstupu do unie, kdy sice jsou dotace mensi nez pro puvodni staty, coz je samo o sobe pekny podvod, ale terminalni utlom to po-zastavilo i kdyz ten trend destrukce pokracuje (viz. upadek bramborarstvi, ovocnarstvi, ruznych zprac. odvetvi).
Kam tim mirim, proste vek fosilne-energo blahobytu diky industrializaci, tedy poslednich cca 150let si nektere svetove regiony uzivaly vicemene kontinualni rust a expanzi, pote byl utlum a volatilita mensi, "krivka zivota" probehla v poklidu. Jinde, napr. ve Stredni Evrope a konkretne u nas to vypada, ze zmeny byly skoro vzdy nahle, castejsi, vice sokezni.
Ma to pro nas v "rozvratovem ocekavani" nejakou vypovidajici hodnotu? Ja se domnivam, ze ano, nebude lehke to rozklicovat. Namety do diskuze jsou vitany.
Nase geo poloha je opravdu hodne deterministicka. Osobne to citim, tak ze kyvadlo se v nedaleke budoucnosti posune opet blize nejake forme rovnostarstvi, tim nemam na mysli nutne levici, pac delnictvo ve mestech uz neexistuje, dale ta radikalni u nas neni vubec (komanc je generacne/organizacne na odchodu a socdem je vice mene establishmentova strana/svetonazor). Ono totiz rovnostarstvi muze mit take narodovecky, primo nahnedly ci nazelanaly nater, tam zda se smerujeme. Kdy tato epocha naplno propukne a jak sama bude silna a dlouhoveka je otazka.
Dlouhodobe vsak ocekavam nejakou formu navratu ke kvazi feudalnimu usporadani pred 2050.
Royaliste, pseudo slechta, to vse jsem v mladi jako kovany zastance "oscvicenstvi-republikanstvi" videl ponekud s despektem, ale nazory se vyvijeji a nelze jinak. Tim ovsem nehoruji pro klerikaly,
plne nevolnictvi, brannou povinnost kolem 1/4 prumerneho veku..
PS necham se prekvapit, uznam ze se mylim, pokud lidstvo v nasledujicich 1-3 dekadach poskoci na dalsi civilizacni stupen, tj. odmitnutni uber-konzumi kretenske civilizace, dobrovolny pristup na rizene snizeni populace na 1-2mld. apod. Podle toho co se vsak deje v Asii, tak timto smerem rozhodne nejdeme..
Ceske zeme - region CE/CEE
-
Kolapsnik jr.
- Příspěvky: 1140
- Registrován: 12.01.2011 23:10
Re: Ceske zeme - region CE
Já spíš vidím stále rozevírající se nůžky mezi chudými a bohatými. Bohatí většinou ještě víc bohatnou nebo zůstávají plus mínus na "svém", chudší jsou ještě chudší a střední třída jde vstříc spíš k těm chudým. A nějakou sociální "revouci" při současném stavu společnosti tvořenou spíše ovčany než občany si neumím moc dobře představit. Navíc nejsem osobně vůbec přesvědčen, jestli by to mělo nějaký smysl. Lidé mají bohužel čím dál "kratší" paměť a všechny ty "revoluční" peripetie by jsme si museli stejnak prožít znovu a pravděpodobně s úplně stejnými chybami.
Pod rouškou boje proti terorismu a zároveň bezbřehého multikulti nadšení k nám spíš příjde postupné omezování lidských práv (ala Orwell 1984) spojeného zároveň s destrukcí hodnot, na kterých se naše "západní" civilizace budovala. To je ideální vstupní brána pro různé černé, rudé či hnědé košile, které budou nabízet populistická "snadná" řešení.
Pod rouškou boje proti terorismu a zároveň bezbřehého multikulti nadšení k nám spíš příjde postupné omezování lidských práv (ala Orwell 1984) spojeného zároveň s destrukcí hodnot, na kterých se naše "západní" civilizace budovala. To je ideální vstupní brána pro různé černé, rudé či hnědé košile, které budou nabízet populistická "snadná" řešení.
-
Kolapsnik jr.
- Příspěvky: 1140
- Registrován: 12.01.2011 23:10
Re: Ceske zeme - region CE
Myslim, ze nase teze si vubec neodporuji. Prave proto, ze prijmove nuzky se rozviraji v tradicne vice inklinujici rovnostarske spolecnosti, potencionalni zanik stredni tridy, nizsi soc. mobilita, tak roste odpor vuci systemu, ovcane se jiz zacinaji ozyvat, zatim prevazne jen verbalne, doted byli vice mene zticha, takze pokrok. Pote pri dalsi eskalaci pripadne zazehnuti, povestna jiskra je pak snazsi.
Definice ruznych hnedo-fasizujicich smeru je spojeni prum. statu a celostatni partaje. Jak jsem se snazil naznacit v prvnim prispevku, ovsem v teto fazi svet uz byl, jestli neco mizi v nenavratnu tak je to ta prum. masinerie a partajni masy. To jsou jevy s upadkem energeticky hyrive spolecnosti neslucitelne.
V nasledujicich letech je mozne ocekavat dalsi ekonomicke soky. A reakci muzeme prave pozorovat dnes v praxi na nahnedle-narodovecke politice typu Madarska, ktere se neboji vykopnout zahr. kapital/firmy, pripadne je poradne zdanit. To ma sice kratkodobe negativni dopad na pseudo-ratingy, takove ty investory do logistickeho skladu pampersek atd., ale stredne-dobe je to trend, ktery se muze regiony Evropy/sveta sirit dal, az Cinan prestane v EU nakupovat technologie a ami zakaznik-spotrebitel v te byvale sile luxusnich nakupu na sekeru (bmw, audi pred kazdou druhou garazi), takovy svet uz defacto neexistuje, coz neni az tak vzdaleno. To by mohlo fungovat rekneme 10-20let.
To bude priblizne onen posledni pokus o populisticke zrizeni, na nizsi spotrebni bazi, ale stale jeste zuby nehty drzici se zbytku prum. ery. To je prave to nebezpeci (pro rychlokolapsery), ktere muze nastat nyni rekneme behem 2011-2030 (nez to pujde definitivne do kopru).
V teto dobe by mohli byt survivaliste prave oznackovani za tu skodnou, kterou je treba rozdrdit. Protoze jsou to fanaticti ozbrojenci, skarohlidi civilizacnich vydobytku, vyloucenci, troglodite, nepratele hosp. rustu a "stabilizace naroda v dobe nejtezsi" a co ja vim..
Proste pozvolny rozpad-rozvrat je "devka" a ja se domnivam, ze koncova hra je, ze ten posledni kdo zhasne, zavre dvere a klice hodi do kanalu, budou lide, kteri v teto fazi plynule prejdou diky svym pozemkum a know-how v zemedelstvi/jednodussim potravinarskem zprac. prumyslu na kvazi-feudalni system.
Myslim, ze to neni jen prechodna moda, kratochvile, hobby ci co, ale proste lze citi duch doby, kdy spousta byvalich investicni magnatu citi, ze konci urcita era, kupuji pozemky a zem. usedlosti v J. Americe, Stredozemi, Asii. Uz jsme to trochu natukli v tech byvalich forech, proste kdyz vidis, ze klan-rodina bankeru po generace, najednou prcha z NY, stehuji se a kupuji velke vinice nekde v Chorvatsku, wtf? Pak ta paralela s rozpadem Rima, nekdy po roce 250nl je zarazejici, proste nekteri uz vsadili na kartu, ze system je v terminalnim stadiu a pakuji se rychle pryc, priprava na zcela nove paradigma, kde jejich deti, vnuci a pravnuci budou tvorit novou autentickou nobilitu.
Definice ruznych hnedo-fasizujicich smeru je spojeni prum. statu a celostatni partaje. Jak jsem se snazil naznacit v prvnim prispevku, ovsem v teto fazi svet uz byl, jestli neco mizi v nenavratnu tak je to ta prum. masinerie a partajni masy. To jsou jevy s upadkem energeticky hyrive spolecnosti neslucitelne.
V nasledujicich letech je mozne ocekavat dalsi ekonomicke soky. A reakci muzeme prave pozorovat dnes v praxi na nahnedle-narodovecke politice typu Madarska, ktere se neboji vykopnout zahr. kapital/firmy, pripadne je poradne zdanit. To ma sice kratkodobe negativni dopad na pseudo-ratingy, takove ty investory do logistickeho skladu pampersek atd., ale stredne-dobe je to trend, ktery se muze regiony Evropy/sveta sirit dal, az Cinan prestane v EU nakupovat technologie a ami zakaznik-spotrebitel v te byvale sile luxusnich nakupu na sekeru (bmw, audi pred kazdou druhou garazi), takovy svet uz defacto neexistuje, coz neni az tak vzdaleno. To by mohlo fungovat rekneme 10-20let.
To bude priblizne onen posledni pokus o populisticke zrizeni, na nizsi spotrebni bazi, ale stale jeste zuby nehty drzici se zbytku prum. ery. To je prave to nebezpeci (pro rychlokolapsery), ktere muze nastat nyni rekneme behem 2011-2030 (nez to pujde definitivne do kopru).
V teto dobe by mohli byt survivaliste prave oznackovani za tu skodnou, kterou je treba rozdrdit. Protoze jsou to fanaticti ozbrojenci, skarohlidi civilizacnich vydobytku, vyloucenci, troglodite, nepratele hosp. rustu a "stabilizace naroda v dobe nejtezsi" a co ja vim..
Proste pozvolny rozpad-rozvrat je "devka" a ja se domnivam, ze koncova hra je, ze ten posledni kdo zhasne, zavre dvere a klice hodi do kanalu, budou lide, kteri v teto fazi plynule prejdou diky svym pozemkum a know-how v zemedelstvi/jednodussim potravinarskem zprac. prumyslu na kvazi-feudalni system.
Myslim, ze to neni jen prechodna moda, kratochvile, hobby ci co, ale proste lze citi duch doby, kdy spousta byvalich investicni magnatu citi, ze konci urcita era, kupuji pozemky a zem. usedlosti v J. Americe, Stredozemi, Asii. Uz jsme to trochu natukli v tech byvalich forech, proste kdyz vidis, ze klan-rodina bankeru po generace, najednou prcha z NY, stehuji se a kupuji velke vinice nekde v Chorvatsku, wtf? Pak ta paralela s rozpadem Rima, nekdy po roce 250nl je zarazejici, proste nekteri uz vsadili na kartu, ze system je v terminalnim stadiu a pakuji se rychle pryc, priprava na zcela nove paradigma, kde jejich deti, vnuci a pravnuci budou tvorit novou autentickou nobilitu.
Re: Ceske zeme - region CE
Nechci vám ale část toho co říkáte je založna na mýtech.
1. Chudí chudnou a bohatí bohatnou.
tzv. chudí a bohatí nejsou žádné stálé skupiny jako třeba indické kasty lidi se mezi nimi nestále přesouvají - podle studii americké vlády (us treasury department) průměrné osobě z dolních 20% zvedl v období 1996-2005 příjem o nějakých 109% (!!!) na druhou stranu průměrnému člověku v horním 1% klesl o 23%. A dokonce nejbohatšímu 0.01% klesl průměrně o 65%. Jenom čtvrtina těch nejbohatších byla ve stejné skupině o 10 let později. Nemělo by nás taky třeba překvapit že 400 lidí co byli na seznamu forbes v 1982 je jich tam dnes jen už 32 zbytek tvoří "nováčci".
Je ale pravda že ta část co zůstane chudá a zůstane bohatá tak mezi tou se rozdíl zvýší - ale to není tolik ekonomický problém jako matematický problém - řekněme že Pepa si ušetří 40000 a všechny ty peníze si vloží do banky stejně to udělá Tomáš který si ale ušetří 100000. Dostanou úrok 10%. Pepa má 44000 a Tomáš 110000. A každý volá že se mezera zvětšila, přitom oboum dvoum rostly peníze stejnou měrou.
Ve zkratce bohatne celá společnost.
2.Otevření trhů
Nevím co byste navrhl vy ... Izolacionismus ? = Dále vyrábět výrobky které jsou dražší a méně kvalitnější (=nemůžou konkurovat). Opravdu byste chtěl nás nutit kupovat dražší a horší výrobky a nenechal nás vybrat ? Ekonomika plná cel a dotací jen stagnuje , čím více konkurence tím lépe ať už pro zákazníky nebo pro ekonomiku jako celek.
Porovnejte si například hospodářský růst zemí ekonomicky nejsvobodnějích (třeba Taiwan) a ekonomicky nejméně svobodných (zimbabwe). A to na tom ještě v 50.letech byli podobně. Kde se mají lidé lépe ?
Volný trh způsobuje specializaci práce což umožnuje vyprodukovat celosvětove co nejvíce co nejlevněji.Díky tomu si dnes i chudí afričané mohou dovolit mobilní telefony když je před 30 lety měli jen ti nejbohatší.
Pokud někdo dokáže produkovat brambory lépe než my tak ať nám je prodá a my můžeme dělat něco co umíme lépe - ve výsledku budeme oba bohatší. To je základ trhu oba 2 co obchodují vydělají - protože kdyby prodělali tak by do obchodu nešli - je to díky tomu že je to dobrovolné.
3.kreténský konzum
Jestli tím myslíte život kdy pracuji abych si koupil produkty které mi zvyšují kvalitu života a tenhle proces neustále opakuji tak na tom nevidím nic špatného. Preferuji tedy být konzumentem než být napůl otrokem na poli abych se vůbec uživil.
4. Nacismus a podobně je také levice.
"Ultrapravice" je naprosto špatně používaný termín. Ultrapravice znamená být ultra pro svobodu jedince(moje svoboda končí tam kde začíná tvoje svoboda) - tedy stát dělá jen ochranu a chrání kontrakty celé je to založeno na dobrovolnosti obchodu. To čemu říkají media ultrapravice je jen kolektivistické hnutí které staví jedince někam úplně dozadu pro "prospěch společnosti" ať už je to hlavní pro ně rasa nebo třída je to to samé. Přečtěte si třeba program NSDAP(národně socialistická strana práce).
5.Snížení populace ?!?
Proboha to chcete vyvraždit 5 miliard lidí ?!(dobře tak donutit je aby neměli děti ? sterilizovat ?) Přelidnění je mýtus co enviromentalisté používají někdy už od 60.let. Celé tohle uvažování se zakládá na mýtu že nějakým způsobem více lidí něčemu škodí. Pokud se podíváme ale na skutečný svět tak místa s největší hustotou zalidnění jsou jedny z nejlepších a nejprosperojících míst na zemi - aglomerace. Jednoduše víc lidí víc vymyslí a vyrobí.
Protiargument je že je na zemi už dnes příliš mnoho lidí..... kdybysme všechny obyvatele země nacpali do texasu tak stále tam bude menší hustota než ve waschingtonu d.c. a to není zrovna špatné místo na život
Další proti argument - neuživíme tolik lidí. Díky dnešním technologiím dokážeme bez problémů uživit toto množství obyvatel a v mnohých částech světa se ani nepoužívá intenzivní zemědělství a vývoj nekončí tady.
Moc odpadu ? - Veškerý americký odpad po dalších 1000 let se vejde do skládky velikosti 35*35 mil. Na vršku se zasází tráva a máme krásný park.
1. Chudí chudnou a bohatí bohatnou.
tzv. chudí a bohatí nejsou žádné stálé skupiny jako třeba indické kasty lidi se mezi nimi nestále přesouvají - podle studii americké vlády (us treasury department) průměrné osobě z dolních 20% zvedl v období 1996-2005 příjem o nějakých 109% (!!!) na druhou stranu průměrnému člověku v horním 1% klesl o 23%. A dokonce nejbohatšímu 0.01% klesl průměrně o 65%. Jenom čtvrtina těch nejbohatších byla ve stejné skupině o 10 let později. Nemělo by nás taky třeba překvapit že 400 lidí co byli na seznamu forbes v 1982 je jich tam dnes jen už 32 zbytek tvoří "nováčci".
Je ale pravda že ta část co zůstane chudá a zůstane bohatá tak mezi tou se rozdíl zvýší - ale to není tolik ekonomický problém jako matematický problém - řekněme že Pepa si ušetří 40000 a všechny ty peníze si vloží do banky stejně to udělá Tomáš který si ale ušetří 100000. Dostanou úrok 10%. Pepa má 44000 a Tomáš 110000. A každý volá že se mezera zvětšila, přitom oboum dvoum rostly peníze stejnou měrou.
Ve zkratce bohatne celá společnost.
2.Otevření trhů
Nevím co byste navrhl vy ... Izolacionismus ? = Dále vyrábět výrobky které jsou dražší a méně kvalitnější (=nemůžou konkurovat). Opravdu byste chtěl nás nutit kupovat dražší a horší výrobky a nenechal nás vybrat ? Ekonomika plná cel a dotací jen stagnuje , čím více konkurence tím lépe ať už pro zákazníky nebo pro ekonomiku jako celek.
Porovnejte si například hospodářský růst zemí ekonomicky nejsvobodnějích (třeba Taiwan) a ekonomicky nejméně svobodných (zimbabwe). A to na tom ještě v 50.letech byli podobně. Kde se mají lidé lépe ?
Volný trh způsobuje specializaci práce což umožnuje vyprodukovat celosvětove co nejvíce co nejlevněji.Díky tomu si dnes i chudí afričané mohou dovolit mobilní telefony když je před 30 lety měli jen ti nejbohatší.
Pokud někdo dokáže produkovat brambory lépe než my tak ať nám je prodá a my můžeme dělat něco co umíme lépe - ve výsledku budeme oba bohatší. To je základ trhu oba 2 co obchodují vydělají - protože kdyby prodělali tak by do obchodu nešli - je to díky tomu že je to dobrovolné.
3.kreténský konzum
Jestli tím myslíte život kdy pracuji abych si koupil produkty které mi zvyšují kvalitu života a tenhle proces neustále opakuji tak na tom nevidím nic špatného. Preferuji tedy být konzumentem než být napůl otrokem na poli abych se vůbec uživil.
4. Nacismus a podobně je také levice.
"Ultrapravice" je naprosto špatně používaný termín. Ultrapravice znamená být ultra pro svobodu jedince(moje svoboda končí tam kde začíná tvoje svoboda) - tedy stát dělá jen ochranu a chrání kontrakty celé je to založeno na dobrovolnosti obchodu. To čemu říkají media ultrapravice je jen kolektivistické hnutí které staví jedince někam úplně dozadu pro "prospěch společnosti" ať už je to hlavní pro ně rasa nebo třída je to to samé. Přečtěte si třeba program NSDAP(národně socialistická strana práce).
5.Snížení populace ?!?
Proboha to chcete vyvraždit 5 miliard lidí ?!(dobře tak donutit je aby neměli děti ? sterilizovat ?) Přelidnění je mýtus co enviromentalisté používají někdy už od 60.let. Celé tohle uvažování se zakládá na mýtu že nějakým způsobem více lidí něčemu škodí. Pokud se podíváme ale na skutečný svět tak místa s největší hustotou zalidnění jsou jedny z nejlepších a nejprosperojících míst na zemi - aglomerace. Jednoduše víc lidí víc vymyslí a vyrobí.
Protiargument je že je na zemi už dnes příliš mnoho lidí..... kdybysme všechny obyvatele země nacpali do texasu tak stále tam bude menší hustota než ve waschingtonu d.c. a to není zrovna špatné místo na život
Další proti argument - neuživíme tolik lidí. Díky dnešním technologiím dokážeme bez problémů uživit toto množství obyvatel a v mnohých částech světa se ani nepoužívá intenzivní zemědělství a vývoj nekončí tady.
Moc odpadu ? - Veškerý americký odpad po dalších 1000 let se vejde do skládky velikosti 35*35 mil. Na vršku se zasází tráva a máme krásný park.
-
Kolapsnik jr.
- Příspěvky: 1140
- Registrován: 12.01.2011 23:10
Re: Ceske zeme - region CE/CEE
Krasne jsi prave popsal svet poslednich cca +150let o kterem se domnivam, ze jeho cas se nadobro naplnil..
Otevreni trhu> zalezi jakym zpusobem se to provede, metoda "pruvan na chabrusaka" nikdy nefungovala a neprinesla "ovoce" ani u nas. Uplna sobestacnost a snaha o ni je asi iluzorni za kazdeho casu. Ale komparativne, nase zemedelstvi, kvuli geo/klima podminkam se muze specializovat napr. na brambory, sadarstvi-ovocnarstvi, nejake ty podhorske syrarstvi, rybnikarstvi, na morave nejake to vinko; dale kvalitni zeli apod. K tomu take historicky doslo, kvalitni odrudy brambor, jablka, nosovicke zeli.. Vetsina z toho je dnes zlikvidovana, dovoz je nekvalitni sunt. Vice mene prezila-preziva diky dotacim jen na mleko a maso orientovana agro-prum. vyroba a samozrejme ten biopalivni scam repka.
Otazka nestoji, vzdyt si muzu "zatim" dovezt z potravin co hrdlo raci tak vo co go, protoze to je znacne kratkozraka politika, umoznena excesem dostatku levne energie par poslednich generaci, viz. dovoz potravin 24/7/365 pres celou planetu, vetsina takto zivenych lidi je vzdalena doslova par dni od hladomoru, pokud kamion nezaveze jejich nejblizsi supermarket.
Pri jakemkoliv problemu, totiz prichazeji ochranarska opatreni a export se zavre ze dne na den, viz. jakykoliv exportujici stat, naposledy obili z Ruska (pozary), ale delaji to samozrejme v podobne situaci i "zapadni" zeme, to je zcela prirozene..
Prumysl> "tygri" sli cestou narodnich sampionu, to znamena trzni system, ale s podilem statniho strateg planovani a spolu-vlastnictvi. Proto maji napr. Jizni Korejci dnes vyssi prijmy nez my a tovarny jsou na nasi byvale zem. pude, ne staveny cechy na te jejich. Nas prumysl jiz neexistuje, pouze subdodavatelske zbytky zahr. vlastniku. Kontrastujme se situaci napr. ve Slovinsku, kde se neslo cestou divokeho tunelovani. Jinak posledni obdobi je charakteristicke dominanci finacniho prumyslu, ktere s temi ruznymi derivaty, opcemi a spekulacemi tvori drtivou vetsinu svetoveho bohatstvi. Pri resetu takoveho systemu, zejmena zeme naseho typu silne zaplacou, pac nejenze najednou neuzivi a nezamestnaji vlastni populaci, ale nebudou mit dlouho ani zadnou perspektivu alt. rozvoje, pokud by ovsem vubec meli elity, nemluve o vetsinove populaci schopne neco takoveho strategicky posuzovat a provadet. Dnesni dorustajici mladez je v podstate nezamestnatelna, no mozna lepit nalepky na baliky lozisek, kdyz selze roboticka linka..
Nerovnost> myslim, ze se mylis, shoda na tom, ze soc. mobilita je mrtva nebo temer uplne vyschla a to od USA po zapadni Evropu (vcetne Nemecka) a treba nas je bezne uznavany poznatek napric odbornym-politickym spektrem. My tu muzeme akorat diskutovat priciny, nasledky, vize do budoucna, samotny jev popirat nelze. Distribuce majetku: ovcanstva ze zavisle cinnosti prijmu v. vlastnici kapitalu jsou naprosto vymluvne.
Populace> "naha opice" alespon jak ji zname z jeji dnesni domestikovane verze je jasna planetarni pohroma. Nemuzu rict, ze jsem nejaky cestovatel, ale par kontinentu jsem videl a obrazek je vsude stejny, premnozeno, zamoreno, vybydleno..
Znecisteni> ponechme stranu zmenu klimatu, ale znecisteni oceanu, vodnich toku, odlesneni je naprosto evidentni, prozrali jsme mozna 30-40% puvodniho globalniho ekosystemu, jak dlouho nas bude jeste drzet podrezana vetev tezko soudit, dele jak 2050 asi ne. Ano, snad lze rozjet upravenou verzi nasi civilizace, kdy na zemekouli bude +15mld. lidi, kteri budou sice bydlet v podzemnich ubikacich na par m2, pojidat geneticky upravene cervy, pit recyklovane vlastni splasky a do prirodni rezervace (velikosti mestske zoo) se bude jezdit prosklenym vlakem tak na jeden den a to max. jedinkrat za 20let a to kdyz vas nahodou vylosuje planterani pocitac (CML). Diky nechci.. to radeji tu "divocinu" i s klasickym otroctvim.
Proste clovek (v agregatu) uvedl do chodu serii procesu, ktere nyni jiz neni schopen ukocirovat, mozna nekdo nekdy (general, politik) zatahne za zachranou brzdu, depopulace termo-nuklearni valkou, mutujici pandemie apod., takovy postup nevitam ani neodsuzuji, nahlizim na nej neutralne, jen je dost pravdepodobny.
Otevreni trhu> zalezi jakym zpusobem se to provede, metoda "pruvan na chabrusaka" nikdy nefungovala a neprinesla "ovoce" ani u nas. Uplna sobestacnost a snaha o ni je asi iluzorni za kazdeho casu. Ale komparativne, nase zemedelstvi, kvuli geo/klima podminkam se muze specializovat napr. na brambory, sadarstvi-ovocnarstvi, nejake ty podhorske syrarstvi, rybnikarstvi, na morave nejake to vinko; dale kvalitni zeli apod. K tomu take historicky doslo, kvalitni odrudy brambor, jablka, nosovicke zeli.. Vetsina z toho je dnes zlikvidovana, dovoz je nekvalitni sunt. Vice mene prezila-preziva diky dotacim jen na mleko a maso orientovana agro-prum. vyroba a samozrejme ten biopalivni scam repka.
Otazka nestoji, vzdyt si muzu "zatim" dovezt z potravin co hrdlo raci tak vo co go, protoze to je znacne kratkozraka politika, umoznena excesem dostatku levne energie par poslednich generaci, viz. dovoz potravin 24/7/365 pres celou planetu, vetsina takto zivenych lidi je vzdalena doslova par dni od hladomoru, pokud kamion nezaveze jejich nejblizsi supermarket.
Pri jakemkoliv problemu, totiz prichazeji ochranarska opatreni a export se zavre ze dne na den, viz. jakykoliv exportujici stat, naposledy obili z Ruska (pozary), ale delaji to samozrejme v podobne situaci i "zapadni" zeme, to je zcela prirozene..
Prumysl> "tygri" sli cestou narodnich sampionu, to znamena trzni system, ale s podilem statniho strateg planovani a spolu-vlastnictvi. Proto maji napr. Jizni Korejci dnes vyssi prijmy nez my a tovarny jsou na nasi byvale zem. pude, ne staveny cechy na te jejich. Nas prumysl jiz neexistuje, pouze subdodavatelske zbytky zahr. vlastniku. Kontrastujme se situaci napr. ve Slovinsku, kde se neslo cestou divokeho tunelovani. Jinak posledni obdobi je charakteristicke dominanci finacniho prumyslu, ktere s temi ruznymi derivaty, opcemi a spekulacemi tvori drtivou vetsinu svetoveho bohatstvi. Pri resetu takoveho systemu, zejmena zeme naseho typu silne zaplacou, pac nejenze najednou neuzivi a nezamestnaji vlastni populaci, ale nebudou mit dlouho ani zadnou perspektivu alt. rozvoje, pokud by ovsem vubec meli elity, nemluve o vetsinove populaci schopne neco takoveho strategicky posuzovat a provadet. Dnesni dorustajici mladez je v podstate nezamestnatelna, no mozna lepit nalepky na baliky lozisek, kdyz selze roboticka linka..
Nerovnost> myslim, ze se mylis, shoda na tom, ze soc. mobilita je mrtva nebo temer uplne vyschla a to od USA po zapadni Evropu (vcetne Nemecka) a treba nas je bezne uznavany poznatek napric odbornym-politickym spektrem. My tu muzeme akorat diskutovat priciny, nasledky, vize do budoucna, samotny jev popirat nelze. Distribuce majetku: ovcanstva ze zavisle cinnosti prijmu v. vlastnici kapitalu jsou naprosto vymluvne.
Populace> "naha opice" alespon jak ji zname z jeji dnesni domestikovane verze je jasna planetarni pohroma. Nemuzu rict, ze jsem nejaky cestovatel, ale par kontinentu jsem videl a obrazek je vsude stejny, premnozeno, zamoreno, vybydleno..
Znecisteni> ponechme stranu zmenu klimatu, ale znecisteni oceanu, vodnich toku, odlesneni je naprosto evidentni, prozrali jsme mozna 30-40% puvodniho globalniho ekosystemu, jak dlouho nas bude jeste drzet podrezana vetev tezko soudit, dele jak 2050 asi ne. Ano, snad lze rozjet upravenou verzi nasi civilizace, kdy na zemekouli bude +15mld. lidi, kteri budou sice bydlet v podzemnich ubikacich na par m2, pojidat geneticky upravene cervy, pit recyklovane vlastni splasky a do prirodni rezervace (velikosti mestske zoo) se bude jezdit prosklenym vlakem tak na jeden den a to max. jedinkrat za 20let a to kdyz vas nahodou vylosuje planterani pocitac (CML). Diky nechci.. to radeji tu "divocinu" i s klasickym otroctvim.
Proste clovek (v agregatu) uvedl do chodu serii procesu, ktere nyni jiz neni schopen ukocirovat, mozna nekdo nekdy (general, politik) zatahne za zachranou brzdu, depopulace termo-nuklearni valkou, mutujici pandemie apod., takovy postup nevitam ani neodsuzuji, nahlizim na nej neutralne, jen je dost pravdepodobny.
Re: Ceske zeme - region CE/CEE
To jigssaw:
ad1) je to hezká vládní statistika, ale dovolím si říct pár "ale". Kupní síla dolaru obecně ve 20 století klesá, Od roku 1900 ztratil dolar více než 90% své kupní síly, takže při takto rapidním pádu hodnoty musí občané vydělávat větší "balík" peněz za který si mohou, ale také nemusí koupit stejnou kvalitu a kvantitu zboží. Hezky se ten zvýšený "příjem" vyjímá ve vládních statistikách, ale že by to bylo jasným ukazatelem nějaké konjuktury se tedy podle mne říct nedá.
ad2) plně s tebou souhlasím, izolacionalizmus nikdy k ničemu dobrému z dlouhodobého hlediska nevedl. Jen je potřeba hrát fér i v rámci globálního trhu. Pokud funkčnost evropského zemědělství stojí či padá na šílených dotacích, tak je něco moc špatně. Nehorázné dotace do zemědělství či průmyslu nejsou jen "nešvarem" EU či USA, ale uchylují se k němu další ekonomicky vyspělé země, které tak ještě prohlubují ekonomickou propast mezi ekonomicky vyspělými zeměmi a "třetím světem". Takováto situace pak nahrává nadnárodním korporacím pokračovat ve vykořisťovaní chudých zemí ve skrze koloniálním duchu či spíše ještě horším, protože tu nejde o žádné ideje, ale "jen" o peníze.
ad3) Pokud by každý člověk chtěl žít jako průměrný Američan - koupit si vešké vymoženosti, spotřebovávat tolik energia a sníst stejné množství jídla, tak by jsme potřebovali při stejných technologiích 5 Zeměkoulí, aby to bylo realizovatelné !!! Bohužel Země je zatím jen jedna a nikdo nemá právo parazitovat nejen na úkor jiných lidí, ale i přírody obecně. Považuji za projev velké arogance vykřikovat já na to mám a žit na dluh budoucích generací.
Plně chápu a nevadí mi, když si někdo koupí starou "ameriku" se spotřebou 20l na 100km a normálně v ní jezdí, ale jinak se chová s respektem k přírodě i svým bližním. Velmi mě vytáčí, když se lidé chovají ve svém každodením životě jako hovada ke svému okolí a přírodě obecně - olej vypouští do trativodu u garáže, doma topí "levně" starými okeními rámy plnými syntetických barev a když už si jednou za čas vyrazí někam do přírody, tak si přibalí pytle s komunálním odpadem, aby nemusel platit víc na popelnici. To není o luxusu, ale o stupidní lenosti a bezmozkovosti.
Mou osobní filozofií je chovat se tak, aby má ekologická stopa byla co nejměnší. Samozřejmě žiju v reálném světě, kde potřebuji auto (mám LPG), elektřinu (snažím se mít co nejúspornější elektrospotřebiče a zbytečně je nepoužívát), produkuji odpady (maximálně se snažím recyklovat),etc. . I přes moji snahu se chovat ekologicky musím občas někam letět či jinak cestovat na velké vzdálenosti či si dopřeji nějaký ten "nadstandart" výrobků, které nemají nějaký ryze praktický význam. Lze přibližně spočítat, že kdyby všichni lidé na Zemi žili se stejným standartem jako já, tak by bylo potřeba 1,7 násobek naší planety.
Je několik možných řešení této situace, ale ani jedna není zcela příjemná
.
ad3) Proti koupi věcí, které zvyšují kvalitu života, také nic nemám. Jen jejich používáním či následnou likvidací bych něměl ohrožovat či omezovat ostatní.
ad4) Rozdělování politiky na pravici či levici považuji za anachronizmus, toto pojetí beru jako velké zjednodušení, které je neustále podporováno různými médii, která potřebují svoje informace zjednodušovat bez ohledu ma objektivní fakta.
ad5) Velká část zemědělské produkce v ekonomicky vyspělých zemích jede na dluh - je omezené množství fosilních paliv i potenciál na získání umělých hnojiv, bez kterých to v současnosti už fungovat nemůže. Pokud nepříjde další "zelená revoluce" postavená na nových technologiích (například na bázi GMO) či se nestane zázrak, jako je například výstavba opravdu funkční termojaderné elektrárny, tak si projdeme populačním cyklem lumíků, který vždy spolehlivě "vyřeší" problém s přemnožením populace. Již v současnosti hladoví jedna miliarda lidí a denně umírá 25 000 lidí hladem, což není vůbec dobré vysvědčení pro současné zemědělství a naši planetu obecně.
ad1) je to hezká vládní statistika, ale dovolím si říct pár "ale". Kupní síla dolaru obecně ve 20 století klesá, Od roku 1900 ztratil dolar více než 90% své kupní síly, takže při takto rapidním pádu hodnoty musí občané vydělávat větší "balík" peněz za který si mohou, ale také nemusí koupit stejnou kvalitu a kvantitu zboží. Hezky se ten zvýšený "příjem" vyjímá ve vládních statistikách, ale že by to bylo jasným ukazatelem nějaké konjuktury se tedy podle mne říct nedá.
ad2) plně s tebou souhlasím, izolacionalizmus nikdy k ničemu dobrému z dlouhodobého hlediska nevedl. Jen je potřeba hrát fér i v rámci globálního trhu. Pokud funkčnost evropského zemědělství stojí či padá na šílených dotacích, tak je něco moc špatně. Nehorázné dotace do zemědělství či průmyslu nejsou jen "nešvarem" EU či USA, ale uchylují se k němu další ekonomicky vyspělé země, které tak ještě prohlubují ekonomickou propast mezi ekonomicky vyspělými zeměmi a "třetím světem". Takováto situace pak nahrává nadnárodním korporacím pokračovat ve vykořisťovaní chudých zemí ve skrze koloniálním duchu či spíše ještě horším, protože tu nejde o žádné ideje, ale "jen" o peníze.
ad3) Pokud by každý člověk chtěl žít jako průměrný Američan - koupit si vešké vymoženosti, spotřebovávat tolik energia a sníst stejné množství jídla, tak by jsme potřebovali při stejných technologiích 5 Zeměkoulí, aby to bylo realizovatelné !!! Bohužel Země je zatím jen jedna a nikdo nemá právo parazitovat nejen na úkor jiných lidí, ale i přírody obecně. Považuji za projev velké arogance vykřikovat já na to mám a žit na dluh budoucích generací.
Plně chápu a nevadí mi, když si někdo koupí starou "ameriku" se spotřebou 20l na 100km a normálně v ní jezdí, ale jinak se chová s respektem k přírodě i svým bližním. Velmi mě vytáčí, když se lidé chovají ve svém každodením životě jako hovada ke svému okolí a přírodě obecně - olej vypouští do trativodu u garáže, doma topí "levně" starými okeními rámy plnými syntetických barev a když už si jednou za čas vyrazí někam do přírody, tak si přibalí pytle s komunálním odpadem, aby nemusel platit víc na popelnici. To není o luxusu, ale o stupidní lenosti a bezmozkovosti.
Mou osobní filozofií je chovat se tak, aby má ekologická stopa byla co nejměnší. Samozřejmě žiju v reálném světě, kde potřebuji auto (mám LPG), elektřinu (snažím se mít co nejúspornější elektrospotřebiče a zbytečně je nepoužívát), produkuji odpady (maximálně se snažím recyklovat),etc. . I přes moji snahu se chovat ekologicky musím občas někam letět či jinak cestovat na velké vzdálenosti či si dopřeji nějaký ten "nadstandart" výrobků, které nemají nějaký ryze praktický význam. Lze přibližně spočítat, že kdyby všichni lidé na Zemi žili se stejným standartem jako já, tak by bylo potřeba 1,7 násobek naší planety.
Je několik možných řešení této situace, ale ani jedna není zcela příjemná
.ad3) Proti koupi věcí, které zvyšují kvalitu života, také nic nemám. Jen jejich používáním či následnou likvidací bych něměl ohrožovat či omezovat ostatní.
ad4) Rozdělování politiky na pravici či levici považuji za anachronizmus, toto pojetí beru jako velké zjednodušení, které je neustále podporováno různými médii, která potřebují svoje informace zjednodušovat bez ohledu ma objektivní fakta.
ad5) Velká část zemědělské produkce v ekonomicky vyspělých zemích jede na dluh - je omezené množství fosilních paliv i potenciál na získání umělých hnojiv, bez kterých to v současnosti už fungovat nemůže. Pokud nepříjde další "zelená revoluce" postavená na nových technologiích (například na bázi GMO) či se nestane zázrak, jako je například výstavba opravdu funkční termojaderné elektrárny, tak si projdeme populačním cyklem lumíků, který vždy spolehlivě "vyřeší" problém s přemnožením populace. Již v současnosti hladoví jedna miliarda lidí a denně umírá 25 000 lidí hladem, což není vůbec dobré vysvědčení pro současné zemědělství a naši planetu obecně.
Re: Ceske zeme - region CE/CEE
Tady máte tu studii ohledně mobility když jí nevěříte tak si ji přečtěte sám. Vyjmuto ze studie: průměrně se zvedl všem příjem(96-05) pokud započítáme inflace o čtvrtinu a to těm co začínali dole více. To si myslím že je dobrý pokrok.
http://www.treasury.gov/resource-center ... revise.pdf
To že je v EU mrtvá mobilita tomu bych snad ani neodporoval, protože EU zrovna není "land of opportunities". Nicméně neviděl jsem na to žádné studie.
Ano máte pravdu že tržní ekonomiky nevytváří plány dopředu na desítky let co se stane až se zdraží energie a podobně. Nicméně pokud je dnes výhodnější dovážet tak bysme byli hlupáci kdybysme dělali něco co je dražší. A co se stane za 50let ? To je jednoduché postupně se zdražující energie způsobí postupnou restruktualizaci ekonomiky - začne se vyplácet vyrábět blíž odbytištím. O tom že by došly zdroje mám silné pochybnosti ale to už sem psal někde jinde.
Vzhledem k tomu že prakticky všechny vyspělé státy světa exportují potraviny (s vyjímkou těch severských) a stejně tak by je vyvážela i afrika kdybysme neměli cla, tak bych se rozhodně nebál že nebude kvůli suchám kdekoliv na světě problém se zásobováním jediné co by se stalo by bylo zvýšení ceny(zákon nabídky poptávky).
O bankovním kapitálu a službách obecně - jedná se o mýtus "na západě už se nic nevyrábí" pravda je úplně někde jinde - například v US se od 50.let produkce průmyslu zněkolikanásobila(a stabilně rostla až do krize) - to co klesá je zaměstnanost v průmyslu a je to způsobeno vysokou produktivitou a je to celosvětový trend(více práce dělají stroje a méně lidi) - tady je třeba graf http://www.scdigest.com/images/misc/Man ... g_Data.jpg
A jednoduše pokud dokážeme uspokojit naše průmyslové potřeby s třeba 20% procenty populace a jídelní potřeby s 3% populace tak zbytek poskytuje možnosti zjednodušení života (ať už je to PC fastfoody nebo třeba bankovní účty). Je to prakticky stejná revoluce jako ve středověku- kdy byl dostatek potravin na uživění i jiných lidí a ty šli do města za řemeslem.
Odlesnění tak třeba v USA je dnes více lesů než v roce 1900. Problém s kácením je hlavně v pralesech které "vlastní všichni"
(brazilská vláda) a nikdo nemá tedy motivaci když si pokácí strom i další vysadit protože mu to nepatří. Ve vyspělém světě se se stromy prakticky "farmaří", není to nic jiného než pěstování pšenice.
Geneticky upravené potraviny jsou hodně nafouklá bublina - geneticky se potraviny upravovali už od starověku různým křížením dnes jsme se konečně naučili jak izolovat určité geny a vyšlechťit je tedy pečlivěji. A i bezpečněji (předtím nikdo nevěděl co se stane když zkříží nějaké dvě rostliny jaké geny budou kolidovat a podobně). Dnes se to všechno testuje. A s chutí je to tak že když se dělají testy se zavázanýma očima tak lidi podle chuti nepoznají bio a geneticky upravené (hodně jich dokonce říká že je GM jídlo lepší).
Nevím proč bysme měli žít podzemí - příroda je skoro nejčistší od průmyslové revoluce.
Místa je také dostatek (třeba skoro celá austrálie střed spojených států, rusko) a to se nebavím o neobyvatelných uúzemích které velmi pravděpodobně budeme se zvyšující se technologií schopni obsadit.
Ohledně ekologie - nechovat se jako prase je základ a to se snad každý člověk snaží. Ale ty enviromentální statistiky o několika planetách jsou hodně přestřelené - už třeba jen to že počítají se současnými technologiemi na roky dopředu. Ohledně ropy a zdrojů jsem psal jinde - jediný skutečná zdroj je lidská mysl.
http://www.treasury.gov/resource-center ... revise.pdf
To že je v EU mrtvá mobilita tomu bych snad ani neodporoval, protože EU zrovna není "land of opportunities". Nicméně neviděl jsem na to žádné studie.
Ano máte pravdu že tržní ekonomiky nevytváří plány dopředu na desítky let co se stane až se zdraží energie a podobně. Nicméně pokud je dnes výhodnější dovážet tak bysme byli hlupáci kdybysme dělali něco co je dražší. A co se stane za 50let ? To je jednoduché postupně se zdražující energie způsobí postupnou restruktualizaci ekonomiky - začne se vyplácet vyrábět blíž odbytištím. O tom že by došly zdroje mám silné pochybnosti ale to už sem psal někde jinde.
Vzhledem k tomu že prakticky všechny vyspělé státy světa exportují potraviny (s vyjímkou těch severských) a stejně tak by je vyvážela i afrika kdybysme neměli cla, tak bych se rozhodně nebál že nebude kvůli suchám kdekoliv na světě problém se zásobováním jediné co by se stalo by bylo zvýšení ceny(zákon nabídky poptávky).
O bankovním kapitálu a službách obecně - jedná se o mýtus "na západě už se nic nevyrábí" pravda je úplně někde jinde - například v US se od 50.let produkce průmyslu zněkolikanásobila(a stabilně rostla až do krize) - to co klesá je zaměstnanost v průmyslu a je to způsobeno vysokou produktivitou a je to celosvětový trend(více práce dělají stroje a méně lidi) - tady je třeba graf http://www.scdigest.com/images/misc/Man ... g_Data.jpg
A jednoduše pokud dokážeme uspokojit naše průmyslové potřeby s třeba 20% procenty populace a jídelní potřeby s 3% populace tak zbytek poskytuje možnosti zjednodušení života (ať už je to PC fastfoody nebo třeba bankovní účty). Je to prakticky stejná revoluce jako ve středověku- kdy byl dostatek potravin na uživění i jiných lidí a ty šli do města za řemeslem.
Odlesnění tak třeba v USA je dnes více lesů než v roce 1900. Problém s kácením je hlavně v pralesech které "vlastní všichni"
(brazilská vláda) a nikdo nemá tedy motivaci když si pokácí strom i další vysadit protože mu to nepatří. Ve vyspělém světě se se stromy prakticky "farmaří", není to nic jiného než pěstování pšenice.
Geneticky upravené potraviny jsou hodně nafouklá bublina - geneticky se potraviny upravovali už od starověku různým křížením dnes jsme se konečně naučili jak izolovat určité geny a vyšlechťit je tedy pečlivěji. A i bezpečněji (předtím nikdo nevěděl co se stane když zkříží nějaké dvě rostliny jaké geny budou kolidovat a podobně). Dnes se to všechno testuje. A s chutí je to tak že když se dělají testy se zavázanýma očima tak lidi podle chuti nepoznají bio a geneticky upravené (hodně jich dokonce říká že je GM jídlo lepší).
Nevím proč bysme měli žít podzemí - příroda je skoro nejčistší od průmyslové revoluce.
Místa je také dostatek (třeba skoro celá austrálie střed spojených států, rusko) a to se nebavím o neobyvatelných uúzemích které velmi pravděpodobně budeme se zvyšující se technologií schopni obsadit.
Ohledně ekologie - nechovat se jako prase je základ a to se snad každý člověk snaží. Ale ty enviromentální statistiky o několika planetách jsou hodně přestřelené - už třeba jen to že počítají se současnými technologiemi na roky dopředu. Ohledně ropy a zdrojů jsem psal jinde - jediný skutečná zdroj je lidská mysl.
Re: Ceske zeme - region CE/CEE
Jediný skutečný zdroj je živá a neživá příroda. Bez ní by naše mysl moc dlouho neexistovala a netřeba zdůrazňovat, že by ani nevznikla.
Re: Ceske zeme - region CE/CEE
Vzhledem k tomu že je vesmír nekonečný tak jsou veškeré zdroje neomezené. Jediný omezený zdroj je lidská mysl která se je musí naučit používat - začalo to už prahistorickými lidmi když se naučili používat dřevo pro oheň a pokračuje to stále s dolováním nukleární energií a dalšími věci. A pro ty kteří nevěří v to že se někdy ten neomezený zdroj dostane až ke kolonizaci jiných planet tak je to stále 6371 km do středu země nejhloubější důl je hluboký asi 4km - ještě jsme ani nepoškrábali povrch.
Jinak souhlasím že dělení na pravici a levici je neúplné a myslím že je lepší toto dělení http://www.theadvocates.org/quiz -
Podle míry svobody na na jedné ose je osobní svoboda na druhé ekonomická svoboda - liberálové(američtí) - maximum osobní svoboda, nízká ekonomická svoboda - konzervativci jsou opak ; dole jsou státisti (tedy nízká at už osobní nebo ekonomická svoboda) a nahoře libertariáni.
Jinak souhlasím že dělení na pravici a levici je neúplné a myslím že je lepší toto dělení http://www.theadvocates.org/quiz -
Podle míry svobody na na jedné ose je osobní svoboda na druhé ekonomická svoboda - liberálové(američtí) - maximum osobní svoboda, nízká ekonomická svoboda - konzervativci jsou opak ; dole jsou státisti (tedy nízká at už osobní nebo ekonomická svoboda) a nahoře libertariáni.
-
Kolapsnik jr.
- Příspěvky: 1140
- Registrován: 12.01.2011 23:10
Re: Ceske zeme - region CE/CEE
No neprijde me uplne fer vytahovat zde studii, tesne pred krizi (2007) a jeste od te propojene bandy Treasury-FEDu, tyhle komiky (sarlatany + FED mafie) dnes uz nikdo nebere vazne. Nebylo to zrovna vcera co je na msm investicni Bloomberg TV, znamy investor/analytik Faber ze svycar opet oznacil za lhare a Obamu za prostituta techto kruhu?
Vnitrni (munis + jednotlive staty) zadluzenost USA je celkem giganticka, plus federal a komercni sektor, nejvetsi sekera v dejinach blizkeho vesmiru. Velka cast americanu pravdepodobne prijde o sve penze, pokud se tak jiz nestalo behem poslednich par let. To samozrejme soc. mobilitu silne zasahne. Do tohodle srabu jsou tez propojenim zatezene take evropske/asijske financni struktury, pokud pomineme vlastni problemy v techto zemich, vcetne predluzenosti. Dobra, kdyz neverite, vyckejme na data kolem roku 2015, jestli je bude tedy nekdo jeste zaznamenavat, ha.
Porad mluvite o nejakych mytech, ale to jsou lehke dezinfo ty argumenty co tu uvadite..
Co se v USA jeste vyrabi se napr. primo informujte u stavitele/developera Trumpa, ten nedavno rekl, ze bylo sokovan, ze nemuze uz nakupovat ani zakladni domaci vyrobky pro sve mrakodrapy, ocelove prvky, okna..vse je dnes Cina, tech par Boeingu, zbrani a preznackovanych Dodgu na Fiaty to nezachrani. Jinak, lide jako on budou mozna brzo kandidovat na platforme zavedeni ochranarskych tarifu.., coz uz je stejne asi pozde, americky prumysl je zdevastovan dlouhodobe.
PS zkusme se ale postupne vratit zpet k tematu vlakna, i kdyz situace v byvalem svetovem hegemonu USA s tim samozrejme souvisi..
~~~
Jinak na obecnejsi otazku, energetickou situaci nebudeme resit za desitky let, nebo za 50let, ale resime uz ted hned, pac krome geopolitiky (invaze do poslednich oblasti "levneho" fosilu), take znacne prispela k soucasne krizi. Proste globalni ekonomika (a tim mene ta USA nefunguje) na $100-150 za barel kapalneho fosilu a tu hranici, jiz opet olizujeme.. Jednoho dne se export zavre uplne 2015-2025 a exporteri bud uz ven neprodaji ani kapku, nebo jen nejakou formu finalniho vyrobku s pridanou hodnotou, pripadne jen "pratelum" viz Rusko->Nemecko, Rusko-> Cina.
Dalsi diskuze na energeticke tema, muzeme dat v separatnim vlakne, ale je to zbytecne, to je uzavrena kapitola, staci Hirschova zprava, to je klasika, proste tzv. alt. jako plyn, jadro jsou pri dnesni spotrebe a demografii na nic. Znamenato, ze to vzdame? Pche, ne, lidi jsou jak kobylky, viz. posledni frakovaci manie co uz se zene do Evropy, proste po republice budou tisice maly vrtnych souprav, v hloubce rozrazi mini naleziste, 2-3 roky bude tryskat plyn - nejspis to nenapoji ani na plynovodni sit jen svedou na nejakou mobilni upravnu -> plynove lahve. Pak to zavrou a pujdou o dum dal. Jenomze, tahle technologie "posledni zachrany" uvolnuje radon/dalsi svinstva a predevsim dramaticky kurvi podzemni vodni zdroje. A to nejlepsi nakonec, nebudou to kutat nekde na mostecku nebo na horach, ale hezky par metru od vaseho baraku, politici to radi odmavnou, vystraseni ovcane "ze tmy" zprvu take podlehnou, nez si okusi ty slasti na vlastni kuzi.
A tak je to se vsema "zazrakama" co maji prezraneho cloveka-fosilniho udajne zachranit v posledni chvili pred zhasnutim svetel.
Mysl, "nahe opice" je opravdu bez hranic, hlavne co se tyce likvidace prirodniho prostredi pro dalsi druhy na planete a sebe sama.. Sci-fi pohadky o kolonizaci vesmiru jsou lakave, doufam, ze se soucasnym zabuggovanym firmwarem naseho bio-druhu k tomu zatim nedojde.
Vnitrni (munis + jednotlive staty) zadluzenost USA je celkem giganticka, plus federal a komercni sektor, nejvetsi sekera v dejinach blizkeho vesmiru. Velka cast americanu pravdepodobne prijde o sve penze, pokud se tak jiz nestalo behem poslednich par let. To samozrejme soc. mobilitu silne zasahne. Do tohodle srabu jsou tez propojenim zatezene take evropske/asijske financni struktury, pokud pomineme vlastni problemy v techto zemich, vcetne predluzenosti. Dobra, kdyz neverite, vyckejme na data kolem roku 2015, jestli je bude tedy nekdo jeste zaznamenavat, ha.
Porad mluvite o nejakych mytech, ale to jsou lehke dezinfo ty argumenty co tu uvadite..
Co se v USA jeste vyrabi se napr. primo informujte u stavitele/developera Trumpa, ten nedavno rekl, ze bylo sokovan, ze nemuze uz nakupovat ani zakladni domaci vyrobky pro sve mrakodrapy, ocelove prvky, okna..vse je dnes Cina, tech par Boeingu, zbrani a preznackovanych Dodgu na Fiaty to nezachrani. Jinak, lide jako on budou mozna brzo kandidovat na platforme zavedeni ochranarskych tarifu.., coz uz je stejne asi pozde, americky prumysl je zdevastovan dlouhodobe.
PS zkusme se ale postupne vratit zpet k tematu vlakna, i kdyz situace v byvalem svetovem hegemonu USA s tim samozrejme souvisi..
~~~
Jinak na obecnejsi otazku, energetickou situaci nebudeme resit za desitky let, nebo za 50let, ale resime uz ted hned, pac krome geopolitiky (invaze do poslednich oblasti "levneho" fosilu), take znacne prispela k soucasne krizi. Proste globalni ekonomika (a tim mene ta USA nefunguje) na $100-150 za barel kapalneho fosilu a tu hranici, jiz opet olizujeme.. Jednoho dne se export zavre uplne 2015-2025 a exporteri bud uz ven neprodaji ani kapku, nebo jen nejakou formu finalniho vyrobku s pridanou hodnotou, pripadne jen "pratelum" viz Rusko->Nemecko, Rusko-> Cina.
Dalsi diskuze na energeticke tema, muzeme dat v separatnim vlakne, ale je to zbytecne, to je uzavrena kapitola, staci Hirschova zprava, to je klasika, proste tzv. alt. jako plyn, jadro jsou pri dnesni spotrebe a demografii na nic. Znamenato, ze to vzdame? Pche, ne, lidi jsou jak kobylky, viz. posledni frakovaci manie co uz se zene do Evropy, proste po republice budou tisice maly vrtnych souprav, v hloubce rozrazi mini naleziste, 2-3 roky bude tryskat plyn - nejspis to nenapoji ani na plynovodni sit jen svedou na nejakou mobilni upravnu -> plynove lahve. Pak to zavrou a pujdou o dum dal. Jenomze, tahle technologie "posledni zachrany" uvolnuje radon/dalsi svinstva a predevsim dramaticky kurvi podzemni vodni zdroje. A to nejlepsi nakonec, nebudou to kutat nekde na mostecku nebo na horach, ale hezky par metru od vaseho baraku, politici to radi odmavnou, vystraseni ovcane "ze tmy" zprvu take podlehnou, nez si okusi ty slasti na vlastni kuzi.
A tak je to se vsema "zazrakama" co maji prezraneho cloveka-fosilniho udajne zachranit v posledni chvili pred zhasnutim svetel.
Mysl, "nahe opice" je opravdu bez hranic, hlavne co se tyce likvidace prirodniho prostredi pro dalsi druhy na planete a sebe sama.. Sci-fi pohadky o kolonizaci vesmiru jsou lakave, doufam, ze se soucasnym zabuggovanym firmwarem naseho bio-druhu k tomu zatim nedojde.
Re: Ceske zeme - region CE/CEE
Jen pro názornost (a pro případ že by byl odstraněn po ukončení testu) doplním odkazovaný diagram z příspěvku od Jigssaw :
- Přílohy
-
- diagram.jpg (28.07 KiB) Zobrazeno 15153 x
Re: Ceske zeme - region CE/CEE
V zájmu navrácení do tématu už nebudu psát jen naposled něco řeknu.
Já se s vámi nehádám že ekonomika je na tom špatně jenže problém je v tom že oba dva vidíme naprosto opačné příčiny. Vy vidíte že lidé jsou hloupí a špatní a potřebují nějakého "osvíceného vládce" aby je zachránil před jejich osobními rozhodnutími a volbou (alias izolacionismus ekologické otázky a podobně, a proto že jsou lidé hloupí neprosperujeme. Já říkám že miliony jednotlivých hlav jsou dohromady vždy chytřejší než jedna nějaká pochybná hlava co jim vládne natož pokud by jim chtěla brát jejich bohem dané práva (nejsem sice věřící ale rád to používám - protož pokud člověk ty práva a svobody vidí jako pocházející od boha/z humanity tak vidí že je vláda nemůže regulovat, oproti tomu je názor že práva nám dává vláda a může je kdykoliv omezit) že současná krize ekonomiky je způsobena právě tím že stát příliš zasahuje do soutěže že vybírá výtěze a poražené(dotace, keynesiánství a podobně) a omezuje volby jednotlivců. Já říkám že lidé pokud byli tak chytří aby si peníze sami vydělali tak jsou i tak chytří aby je sami utratili a ne aby si od nich více než polovinu vzal stát a rozházel to na co on si myslí že je dobré(přičemž se polovina "ztratí" protože pokud někdo utrácí cizí peníze za věci pro cizí lidi tak nikdy je neutratí tak dobře jako když si já kupuju něco pro sebe), navíc si pak na jejich úkor ještě půjčoval obrovské dluhy a znehodnocoval jim měnu aby schoval potřebu dalších peněz.
Já si myslím že stát má rozhodovat co nejméně a brát co nejméně lidem peněz protože tak se zajistí lidem maximum svobody a kde je svoboda tam je prosperita, protože v takovémhle případě narozdíl od demokracie volím každý den svými penězi. Demokracie je tupým nástrojem, je to jako kdybyste nakupoval v supermarketu a měl na výběr ze 3 předvybraných košíků (kde by se vám něco líbilo a něco ne) a i kdyby ste si konečně jeden vybral tak stejně musíte platit za ten který si vybere většina. Demokracie je defakto další formou donucování v individualistické společnosti jsou skoro všechny věci jen na základě dobrovolných domluv a smluv.
Je to filozofická a ekonomická debata už stovky let stará mezi kolektivismem a individualismem. (a nemyslím si že ji vyřešíme nebo ževás přesvědčím). Tak nakonec - já si aspoň většinu všeho co říkám snažím podložit studiemi a fakty, vy říkáte že to není pravda (a o té studii - mohl jsem si vybrat jednu z 80-90. let ale tahle byla ta nejnovější). Třeba vás přesvědčí když se podíváte na několik dílu show Johna Stossela nebo Penna a Tellera: Bullshit.
Já se s vámi nehádám že ekonomika je na tom špatně jenže problém je v tom že oba dva vidíme naprosto opačné příčiny. Vy vidíte že lidé jsou hloupí a špatní a potřebují nějakého "osvíceného vládce" aby je zachránil před jejich osobními rozhodnutími a volbou (alias izolacionismus ekologické otázky a podobně, a proto že jsou lidé hloupí neprosperujeme. Já říkám že miliony jednotlivých hlav jsou dohromady vždy chytřejší než jedna nějaká pochybná hlava co jim vládne natož pokud by jim chtěla brát jejich bohem dané práva (nejsem sice věřící ale rád to používám - protož pokud člověk ty práva a svobody vidí jako pocházející od boha/z humanity tak vidí že je vláda nemůže regulovat, oproti tomu je názor že práva nám dává vláda a může je kdykoliv omezit) že současná krize ekonomiky je způsobena právě tím že stát příliš zasahuje do soutěže že vybírá výtěze a poražené(dotace, keynesiánství a podobně) a omezuje volby jednotlivců. Já říkám že lidé pokud byli tak chytří aby si peníze sami vydělali tak jsou i tak chytří aby je sami utratili a ne aby si od nich více než polovinu vzal stát a rozházel to na co on si myslí že je dobré(přičemž se polovina "ztratí" protože pokud někdo utrácí cizí peníze za věci pro cizí lidi tak nikdy je neutratí tak dobře jako když si já kupuju něco pro sebe), navíc si pak na jejich úkor ještě půjčoval obrovské dluhy a znehodnocoval jim měnu aby schoval potřebu dalších peněz.
Já si myslím že stát má rozhodovat co nejméně a brát co nejméně lidem peněz protože tak se zajistí lidem maximum svobody a kde je svoboda tam je prosperita, protože v takovémhle případě narozdíl od demokracie volím každý den svými penězi. Demokracie je tupým nástrojem, je to jako kdybyste nakupoval v supermarketu a měl na výběr ze 3 předvybraných košíků (kde by se vám něco líbilo a něco ne) a i kdyby ste si konečně jeden vybral tak stejně musíte platit za ten který si vybere většina. Demokracie je defakto další formou donucování v individualistické společnosti jsou skoro všechny věci jen na základě dobrovolných domluv a smluv.
Je to filozofická a ekonomická debata už stovky let stará mezi kolektivismem a individualismem. (a nemyslím si že ji vyřešíme nebo ževás přesvědčím). Tak nakonec - já si aspoň většinu všeho co říkám snažím podložit studiemi a fakty, vy říkáte že to není pravda (a o té studii - mohl jsem si vybrat jednu z 80-90. let ale tahle byla ta nejnovější). Třeba vás přesvědčí když se podíváte na několik dílu show Johna Stossela nebo Penna a Tellera: Bullshit.
Re: Ceske zeme - region CE/CEE
Jenom by se naši potomci měli dožít éry "warp" pohonu, aby až Zemi zplundrují jako kobylky, mohli letět jinam .
Už jsme stihli pod pláštíkem pokroku a svobodného podníkání vyhubit řadu živočišných i rostliných druhů a pěkné řádce druhů k vyhynutí moc nechybí. A rozhodně nemohu říct, že pozoruji nějakou změnu k lepšímu. Zvětšení zalesněné plochy v USA či v Evropě oproti stavu před 100 lety je sice pěkná věc, ale z hlediska globálního ekosystému zcela poddružná záležitost. Co mizí je právě biodiverzita daná "ekonomizací" zemědělství a lesnictví - u nás například éru smrkových monokultur vystřídala éra řepkových monokultur a dalších plodin určených pro velký "byznys". Z podnikatelského hlediska je to super kšeft, z ekologického hlediska velký problém.
Neviditelná ruka trhu dle představ pana Pružínského sice může teoreticky vše usměrnit, ale realita je jinde - ze sobeckého pohledu nadnárodních společností a podobných molochů (ale platí to bohužel na většině úrovní "byznysu") je vždy pragmatičtější les, půdu, suroviny, ... "vytěžit" co nejlevněji a nejrychleji, aby zisk mohl generovat opět další zisk (a aby se místní občané či ekologičtí aktivisté nezmohli na účinný odpor). Takovýto přístup rozhodně není nejpřátelštější k přírodě a jelikož se to děje často daleko od mateřských zemí těchto společností, tak nějaká zpětná vazba je slabá či v podstatě chybí.
.Už jsme stihli pod pláštíkem pokroku a svobodného podníkání vyhubit řadu živočišných i rostliných druhů a pěkné řádce druhů k vyhynutí moc nechybí. A rozhodně nemohu říct, že pozoruji nějakou změnu k lepšímu. Zvětšení zalesněné plochy v USA či v Evropě oproti stavu před 100 lety je sice pěkná věc, ale z hlediska globálního ekosystému zcela poddružná záležitost. Co mizí je právě biodiverzita daná "ekonomizací" zemědělství a lesnictví - u nás například éru smrkových monokultur vystřídala éra řepkových monokultur a dalších plodin určených pro velký "byznys". Z podnikatelského hlediska je to super kšeft, z ekologického hlediska velký problém.
Neviditelná ruka trhu dle představ pana Pružínského sice může teoreticky vše usměrnit, ale realita je jinde - ze sobeckého pohledu nadnárodních společností a podobných molochů (ale platí to bohužel na většině úrovní "byznysu") je vždy pragmatičtější les, půdu, suroviny, ... "vytěžit" co nejlevněji a nejrychleji, aby zisk mohl generovat opět další zisk (a aby se místní občané či ekologičtí aktivisté nezmohli na účinný odpor). Takovýto přístup rozhodně není nejpřátelštější k přírodě a jelikož se to děje často daleko od mateřských zemí těchto společností, tak nějaká zpětná vazba je slabá či v podstatě chybí.
Re: Ceske zeme - region CE/CEE
ech.. nechci rypat... ale co to je "ekologicke hledisko"? ona totiz ekologie mrska jedna je jaksi "bezhodnotova" veda...
Re: Ceske zeme - region CE/CEE
Naopak chlapci, bylo by škoda nepsat .... zrovna mě ta vaše solidní diskuze začala bavit.jigssaw píše:V zájmu navrácení do tématu už nebudu psát jen naposled něco řeknu. .....
Kolapsník a Maximus mají v tobě slušného oponenta. A to je dobře.
Přikyvováním a jednotným názorem to tu moc neoživíme.
Mám na vás pánové jeden dotaz, mohli by jste prosím napsat, jaký jste ročník?
Chci si totiž udělat obrázek, jaké máte skutečné (nikoliv vyčtené) zkušenosti s měnící se "kvalitou života" v různých aspektech.
Potraviny, voda, spotřební výrobky, atd atd ....
Jinak bude svět vnímat 25letý sečtělý, ale nezkušený mladík, jinak 60letý moudrý ale trošku zkostnatělý muž
A to nejen ty otázky, které zde diskutujete, ale i ostatní problematiku tady na Rozpadu.
Děkuju.
(Já jsem ročník 1970).
Re: Ceske zeme - region CE/CEE
S druhy je to tak že přírodní druhy vymírají neustále a je to součást vždyť dnes existuje na zemi méně než 1/1000 původních druhů. Je to evoluce. Člověk ji v některých případech pouze urychluje.Maximus píše:Jenom by se naši potomci měli dožít éry "warp" pohonu, aby až Zemi zplundrují jako kobylky, mohli letět jinam
Už jsme stihli pod pláštíkem pokroku a svobodného podníkání vyhubit řadu živočišných i rostliných druhů a pěkné řádce druhů k vyhynutí moc nechybí. A rozhodně nemohu říct, že pozoruji nějakou změnu k lepšímu. Zvětšení zalesněné plochy v USA či v Evropě oproti stavu před 100 lety je sice pěkná věc, ale z hlediska globálního ekosystému zcela poddružná záležitost. Co mizí je právě biodiverzita daná "ekonomizací" zemědělství a lesnictví - u nás například éru smrkových monokultur vystřídala éra řepkových monokultur a dalších plodin určených pro velký "byznys". Z podnikatelského hlediska je to super kšeft, z ekologického hlediska velký problém.
Neviditelná ruka trhu dle představ pana Pružínského sice může teoreticky vše usměrnit, ale realita je jinde - ze sobeckého pohledu nadnárodních společností a podobných molochů (ale platí to bohužel na většině úrovní "byznysu") je vždy pragmatičtější les, půdu, suroviny, ... "vytěžit" co nejlevněji a nejrychleji, aby zisk mohl generovat opět další zisk (a aby se místní občané či ekologičtí aktivisté nezmohli na účinný odpor). Takovýto přístup rozhodně není nejpřátelštější k přírodě a jelikož se to děje často daleko od mateřských zemí těchto společností, tak nějaká zpětná vazba je slabá či v podstatě chybí.
Pěstuje se to čem je poptávka pokud všichni chceme smrkové dřevo protože je levnější nemůžeme pak nadávát na podnikatelům že takové dřevo pro nás pěstují.
Chtěl bych vám připomenout že éru řepkových monokultur přinesla právě vláda - "vybrala výherce". Ve skutečnosti se zjistilo že nejen že je to naprosto neekonomické (ono kdyby to bylo tak skvělé tak už by to dávno všichni používali) ale dokonce i neekologické protože se ztratí více energie než se vytvoří.
A přesně tohle vybírání výherců a zásahy do soutěže vytvářejí krize a bubliny. Aneb vláda najednou dotuje řepku hurá nakoupím 100 polí najmu lidi a deme ve velkým produkovat řepku sice nevytváříme žádné hodnoty ale penízky daňových poplatníků se sypou a tak máme "booming bussiness" no za pár let si stát řekne že už tyhle nesmysly dotovat nebude a najednou mi zbyde bezcená produkce řepky a zkrachuju.
Odpor - každý den volíte svými penězmi pokud se vám nelíbí chování určité společnosti tak od ní nekupujte výrobky - je to vaše volba stejně jako je jejich volba si se svým pozemkem dělat co chtějí pokud nezasahují do toho mého.
A všechny tyhle super mocné korporace jak si na ně neustále lidi stěžují tak ty vyrostli tolik právě proto že se opírali o příliš silnou vládu která je chránila před konkurencí dávali jim regulacemi výhody a podobně.
Na závěr jsem mladý nezkušený student
A za můj krátký život jsem viděl podstatný růst životní úrovně - asi nejlépe to podle mě charakterizoval "autopark" dříve si pamatuju že u nás v maloměstě jezdili samé staré škodovky dnes velká část nová auta a zbytek starší ale přesto úplně někde jinde než dřív. Dokonce i ceny někde se tak obrovsky snížili (i přes tu inflaci) třeba mobilní telefony.Re: Ceske zeme - region CE/CEE
To jigssaw: Rozhodně nikde netvrdím, že vymírání druhů není přirozená věc, ale nevidím morální právo člověka, který se hrdě staví do pozice vládce světa a přírody, tento proces akcelerovat takovým způsobem, jak se to děje v současnosti. Nemohu se rozhodně smířit s tím, že se svévolně ničí a přeměňuje světový ekosystém za účelem zisku velmi omezené skupiny lidí.
Asi se shodneme, že intervence státu ve formě dotací, jaké známe ze současnosti jsou proti zdravému rozumu.
Ale jen ekonomický systém bez jasně daných mantinelů by také nebyl tou nejlepší cestou. Pokud by si například lidé svobodně vybírali, čím budou topit, tak věřím tomu, že velká část obyvatel ČR, zejména ze severních oblastí bude nakupovat polské uhlí podřadné kvality, protože je nejlevnější a vzduch se tam bude dát zase "krájet". Mnoho lidí raději pár tisíc ušetřených na kvalitnějším palivu raději prožere či prochlastá a co dýchají je pro ně až druhořadé.
Vypadá to, že jsme pomyslně každý na jiné straně ekonomické barikády, ale myslím si, že pravda je tak někde uprostřed. Mocná státní byrokracie a volná ruka trhu bez přívlastků jsou extrémní pozice a optimální systém bude někde v equilibriu mezi těmito krajními polohami.
To králík: ekologie je seriózní biologická věda, bohužel tento název je zneužíván mnoha stranami naší společnosti - ekologisty, novináři, "klauzovci" a podobnými individui spíše ve smyslu ideologie než komplexní a velmi složité vědy, jakou ekologie ve skutečnosti je.
To že například pan Pružinskij tvrdí, že ekologie není věda, jen potvrzuje jeho omezené a arogantní myšlení.
Od znáných "ekologistických" organizací se pokud možno distancuji, ale některé jejich aktivity jsou mi sympatické, jako je například hlídání hnízdících dravců či boj za ochranu velryb a mořských ekosystémů obecně.
To Mrak: Vždy vítám slušného diskutéra, protože zpětná vazba je základem v podstatě každého životaschopného systému a ani moje názory rozhoně nejsou neměnné . Jinak pro zajímavost jsem ročník 1977 a toho času otec v očekávání .
Asi se shodneme, že intervence státu ve formě dotací, jaké známe ze současnosti jsou proti zdravému rozumu.
Ale jen ekonomický systém bez jasně daných mantinelů by také nebyl tou nejlepší cestou. Pokud by si například lidé svobodně vybírali, čím budou topit, tak věřím tomu, že velká část obyvatel ČR, zejména ze severních oblastí bude nakupovat polské uhlí podřadné kvality, protože je nejlevnější a vzduch se tam bude dát zase "krájet". Mnoho lidí raději pár tisíc ušetřených na kvalitnějším palivu raději prožere či prochlastá a co dýchají je pro ně až druhořadé.
Vypadá to, že jsme pomyslně každý na jiné straně ekonomické barikády, ale myslím si, že pravda je tak někde uprostřed. Mocná státní byrokracie a volná ruka trhu bez přívlastků jsou extrémní pozice a optimální systém bude někde v equilibriu mezi těmito krajními polohami.
To králík: ekologie je seriózní biologická věda, bohužel tento název je zneužíván mnoha stranami naší společnosti - ekologisty, novináři, "klauzovci" a podobnými individui spíše ve smyslu ideologie než komplexní a velmi složité vědy, jakou ekologie ve skutečnosti je.
To že například pan Pružinskij tvrdí, že ekologie není věda, jen potvrzuje jeho omezené a arogantní myšlení.
Od znáných "ekologistických" organizací se pokud možno distancuji, ale některé jejich aktivity jsou mi sympatické, jako je například hlídání hnízdících dravců či boj za ochranu velryb a mořských ekosystémů obecně.
To Mrak: Vždy vítám slušného diskutéra, protože zpětná vazba je základem v podstatě každého životaschopného systému a ani moje názory rozhoně nejsou neměnné
. Jinak pro zajímavost jsem ročník 1977 a toho času otec v očekávání .Re: Ceske zeme - region CE/CEE
Rad ctu teorie ,nebot nemam ani paru jak to v Cesku vypada jenom co ctu na pocitaci a to je zkreslena vladni propaganda jako vzdy a stemi mobilnimi telefony to je legrace ,nas trener karate prines kufrik asi roku 1992 ze pry ma mobil kdybychom potrebovali pomoc ve zraneni, strasne jsem se smal, nebot hasici byli asi 25 metru od budovy ,mobil tenkrat stal 1000 dolaru ,ale potom se zacal zmensovat a dily se vyrabeji v levnych zemich sveta jako v Cine kde prumerny vydelek je 200 $ US/ mesicne/ a tak za pomoci stroju a masove vyroby si jej muze koupit kazdy i ti chudi Africane......
Afrika nema ten model spolecnosti jako industrialni spolecnost ,ze clovek maka ve fabrice atd v Africe jsou to vetsinou podnikatele, nebot zadne tovarny neexistuji a tak nikdo nikoho nemuze zamestnat ,ale treba maji male motocykly a tak vlastne slouzi jako mali taxikari co jsou levni ,ti co maji nekoho znameho ve vlade zadarmo dostavaji obnosene obleceni ze zapadu a levne prodavaji atd .....
Afrika nema ten model spolecnosti jako industrialni spolecnost ,ze clovek maka ve fabrice atd v Africe jsou to vetsinou podnikatele, nebot zadne tovarny neexistuji a tak nikdo nikoho nemuze zamestnat ,ale treba maji male motocykly a tak vlastne slouzi jako mali taxikari co jsou levni ,ti co maji nekoho znameho ve vlade zadarmo dostavaji obnosene obleceni ze zapadu a levne prodavaji atd .....
Re: Ceske zeme - region CE/CEE
Citát od Klause ste trošku vyjmul z kontextu v jeho knize psal že se musí rozlišit mezi ekologii a enviromentalismem - ekologie je věda kdežto enviromentalismus má znaky spíše náboženství.Což v některých směrech je pravda. A hlavně lidi co nečetli tu jeho knihu ji většinou strašně kritizují že to není ekolog a že do toho nemá co mluvit a podobně ve skutečnosti v té knize píše že se na ty problémy díva z ekonomického hlediska co se vyplatí kolik to stojí, co za ty peníze dostaneme a podobně a takový pohled určitě dost chyběl. Knížku modrá nikoli zelená planta určitě doporučuju.Maximus píše:To jigssaw: Rozhodně nikde netvrdím, že vymírání druhů není přirozená věc, ale nevidím morální právo člověka, který se hrdě staví do pozice vládce světa a přírody, tento proces akcelerovat takovým způsobem, jak se to děje v současnosti. Nemohu se rozhodně smířit s tím, že se svévolně ničí a přeměňuje světový ekosystém za účelem zisku velmi omezené skupiny lidí.
Asi se shodneme, že intervence státu ve formě dotací, jaké známe ze současnosti jsou proti zdravému rozumu.
Ale jen ekonomický systém bez jasně daných mantinelů by také nebyl tou nejlepší cestou. Pokud by si například lidé svobodně vybírali, čím budou topit, tak věřím tomu, že velká část obyvatel ČR, zejména ze severních oblastí bude nakupovat polské uhlí podřadné kvality, protože je nejlevnější a vzduch se tam bude dát zase "krájet". Mnoho lidí raději pár tisíc ušetřených na kvalitnějším palivu raději prožere či prochlastá a co dýchají je pro ně až druhořadé.
Vypadá to, že jsme pomyslně každý na jiné straně ekonomické barikády, ale myslím si, že pravda je tak někde uprostřed. Mocná státní byrokracie a volná ruka trhu bez přívlastků jsou extrémní pozice a optimální systém bude někde v equilibriu mezi těmito krajními polohami.
To králík: ekologie je seriózní biologická věda, bohužel tento název je zneužíván mnoha stranami naší společnosti - ekologisty, novináři, "klauzovci" a podobnými individui spíše ve smyslu ideologie než komplexní a velmi složité vědy, jakou ekologie ve skutečnosti je.
To že například pan Pružinskij tvrdí, že ekologie není věda, jen potvrzuje jeho omezené a arogantní myšlení.
Od znáných "ekologistických" organizací se pokud možno distancuji, ale některé jejich aktivity jsou mi sympatické, jako je například hlídání hnízdících dravců či boj za ochranu velryb a mořských ekosystémů obecně.
To Mrak: Vždy vítám slušného diskutéra, protože zpětná vazba je základem v podstatě každého životaschopného systému a ani moje názory rozhoně nejsou neměnné
S tím ovzduším to není tak úplně jejich svobodný výběr protože ty jejich splodiny vnikají na pozemky jiných lidí a poškozují je. Tam bych se shbýtodnul že by mohli být nějaká omezení filtry a podobně. Většinou tyhle věci přicházejí ale automaticky s ekonomickým rozvojem - lídé mají víc peněz tak začnou topit třeba plynem protože je to pohodlnější než napěchovávat každou chvíli kotel petláhvema které mají nízkou výhřevnost a ničí kotel. Je to taková křivka kdy si nejdřív se životní prostředí zhoršuje pak přijde zlom(uvědomění si toho problému) a pak se stav zlepšuje. Například u nás v ČR se za posledních 20 let VELMI zlepšila kvalita ovzduší.
No anarchii já neprosazuje individualismus má velmi jasně dané mantinely - svoboda jednoho končí tam kde začíná druhého.
Re: Ceske zeme - region CE/CEE
Přesně jak píše MRAK, pokračujte v diskuzi je to velice zajimave i poučné...