Možnosti nezávislé komunikace v rámci celé ČR

[Wolf]

pelmel: To odněkud opisuješ nebo vlastní zkušenosti?

Edit: Aha, přepisuješ sem webovou stránku Radioklubu AČR https://rkacr.mo.gov.cz/ardos/technologie/winlink (archiv).
Zdá se mi poněkud něšťastné, že neuvádíš, že to nejsou tvá vlastní slova, ale že jsi je bez řádné citace a uvedení autora převzal odjinud a že to navíc může působit zavádějícím dojmem, že se s námi dělíš o své vlastní zkušenosti.

Proč vlastně furt teoreticky píšeš o něčem, co ve skutečnosti reálně neznáš? Proč to fakt nevyzkoušíš a pak nám o tom nenapíšeš? Bylo by mnohem přínosnější, než jen odněkud opsat článek

[pelmel]

Odpisujem. Chcem aby ľudia o možnostiach vedeli. Opravil som texty na citácie.
AČR chystá cvičenie ARDOS pre krízové situácie s využitím radioamatérov a tieto protokoly a software (plus meshtastic) sa budú používať.


Pridal som to cvičenie do samostatnej témy.

[mhi]

Jsem velmi skepticky k ruznym digi protokolum v SHTF, samozrejme dva lide domluveni a svybavenim se spoji, ale pro nejakou obecnou komunikaci to myslim nebude pouzitelne.

Mozna to nevite (ja jsem pred nedavnem nevedel), ale pomoci PMR vysilacek (i typu "mydlo" z Lidlu) se z kopce na kopec da udelat spojeni i na >100km. Takze Krkonose-kopec u Prahy nejsou problem. Nekteri lide zvysuji dosah radiostanic s neoddelitelnou antenou pomoci spravne dlouheho vodice namotaneho na tu orig antenu (kapacitni vazba), ale nijak jsem s tim neexperimentoval (cinske PMR napr Quasheng/Baofeng maji antenu na SMA konektoru ).

[pelmel]

Ano, z kopca na kopec. To ale je skôr zábava pre hračičkárov (typické pre chlapov) ako praktická možnosť komunikácie pre každý deň či v núdzi.
Koľko ľudí má kondíciu šplhať na kopce ? Koľko ľudí má kopce v dosahu pár km od bydliska ?

[mhi]

Kopec-kopec (kopec-mensi kopec ) je snadno dostupne reseni pro necekane situace, je to "zadarmo", PMRka ma spousta rodin treba jako hracky pro deti na vychazky. Slozitejsi (vice "niche") veci ma malokdo. Kdyz si predstavime blackout a nechame chvili na dojeti paliva zaloznich generatoru infrastruktury, je pravdepodobne, ze z toho kopce se na vseobecnou vyzvu treba nekdo ozve (zkuste si v sobotu poslouchat 7. kanal) https://www.cbpmr.cz/zaciname-s-pmr---n ... i-123.html

GSMka budou mrtva, ruzne LoRa site pocitam nedostupne, ale nekde vyhrabat 3 AAAcka do Lidl PMRka zvladne asi kdekdo. Mozna si to ale predstavuju blbe.

[Wolf]

mhi: Doporučuju tu teoretickou úvahu rozvést dál a představit si reálný use-case. Komu budeš volat co a kdy?

S PMR se sice dá dovolat na stovky km kopec-kopec, ale to na tom kopci musí někdo čekat na poslechu.
Jako asi ano, kdyby bylo potřeba, šlo by takovou síť "strážců majáků" na kopcích zorganizovat, ale stejně tak a mnohem jednodušeji jde zorganizovat radioamatéry s krátkovlnným vybavením (a třeba solárními panely), kteří mohou být u sebe doma úplně kdekoliv, v údolí, na kopci, na dně Machochy; a stejně mají pomocí NVIS cesty signálu vzájemné spojení po celé ČR, jak již zde bylo popsáno a jinde mnohem obsáhleji.

PMR tak podle mě zůstává hlavně ve své přirozené roli prostředku komunikace na krátké vzdálenosti, v rámci několika ulic, městské čtvrti, vesnice apod., prostě do stovek metrů.

[mhi]

No ja si to predstavit umim. Sice to neni muj pripad, ale jeden Kladenak mi rikal, ze z pohodli panelakoveho domova chytne bez problemu Brdy. Tedy ono to neni o tom, ze dva lide splhaji nekam na kopec ve smluveny cas, ale vysplha jeden (nemusi nutne na kopec, stacilo by se vydrapat nekam do vysky) a bude davat vyzvy.

Nekteri radioamateri (ackoliv je to v rozporu s VO) ma PMR (resp. 70cm/2m) anteny na strese. A cela rada jich posloucha.

Nebo se skutecne dohodne, treba v ramci rozsirene rodiny, "zavolame si v 5", oba vylezou na strechu ...

[pelmel]

Tak som zvedavý komu sa dovoláš z domu v zime o deviatej večer. Alebo budeš vtedy šlapať na kopec ?
Murphyho zákon o svinstve vo vesmíre hovorí, že sa veci s.erú v najnevhodnejšiu dobu.

[JOBU]

..Nekteri radioamateri (ackoliv je to v rozporu s VO) ma PMR (resp. 70cm/2m) anteny na strese...

Kde presne české VO zakazuje pre radioamatérov antény v tomto pásme na streche? To mi je zase nejaká novinka (alebo urban legend?) v českých krajoch...

[mhi]

Všeobecné oprávnění č. VO-R/3/6.2016-9

str. 2

Typ stanice a antény: ruční přenosná stanice se schopností příjmu a s integrální anténou, tj. anténou pevně spojenou se stanicí, bez možnosti odpojení uživatelem

Psal jsem o PMR kde je penetrace vysilacek velka, na "sdilenky" 2m/70cm to je jinak.

pelmel: Pocitam nejakemu (ne)licencovanemu radioamaterovi, nebo IZS, ktera by mohla zacit poslouchat, bude-li nejak fungovat. Ale to neni dulezite, muj cil tady neni se dohadovat jestli v pripade SHTF zacneme z kazdeho LoRa zarizeni vybirat obvody a stavet Meshtasticy, nebo spojari natahnou telegrafni vedeni. Vse podstatne jsem uz asi rekl, na https://www.cbpmr.cz/ se da docist asi vse. Pripadne denicky spojeni pro predstavu co se da s nahodnymi lidmi realizovat: https://www.cbpmr.cz/deniky/

[pelmel]

Správa o teste komunikácie vrámci cvičenie ARDOS.
https://www.vlastni.cloud/cs/ardos-cviceni-5-4-2025

...
Akce se povedla, ne že ne. Z mého pohledu byla technologie zvolena špatně. Ti, co mají zkušenosti s NVIS anténami, se dušovali, že to musí fungovat a už tisíckrát fungovalo, i na těch 50 kilometrů. Nechci se hádat, nevím, kde je pravda, nemohu potvrdit ani vyvrátit. Informace jsme nakonec předali, i když jsme se při tom dost opotili a dost si zanadávali. Zda by se takto mohlo postupovat i při opravdové katastrofě, těžko říci. Radioamatéřina je někdy duchařina, někdy fungují věci, co by neměly, jindy nefungují věci, co by měly. Ale máme v hlavě spoustu nápadů, jak by to šlo udělat lépe, nebo pojďme tomu raději než "lépe" říkat "JINAK". Ta krátká vzdálenost přímo volá po 2 m pásmu a využití např. packet rádia – staré dobré klasiky. Jsem přesvědčen, že by to bylo efektivnější, tam se na odrazy nehraje a navíc nás jakákoliv sluneční aktivita nechává v klidu. Třeba se další cvičení uskuteční na pásmech 2 m a 70 cm, kdo ví.

[pelmel]

René mládenca skúsenosti a príhody s digitálnou komunikáciou na KV

https://www.vlastni.cloud/cs/kv-js8call ... ta-v-praxi

Jako aktivní radioamatér jsem měl možnost prakticky vyzkoušet tři z nejzajímavějších programů pro digitální provoz v pásmu KV: JS8Call, VarAC a FreeData. Každý z nich má své přednosti, ale jedno mají společné – umožňují spolehlivou výměnu zpráv i při slabých signálech a minimálním výkonu.
...
Využití v terénu: QRP i vysoký výkon
Všechny výše uvedené programy jsem zkoušel jak s výkonnější stanicí (100 W), tak i s QRP zařízeními (5–10 W) – a právě v QRP režimu exceluje JS8Call. VarAC je trochu náročnější na podmínky, ale s dobrým nastavením funguje spolehlivě i při nižších výkonech. Pokud jde o nouzovou komunikaci, je klíčové mít možnost provozu i bez připojení k internetu, s malým výkonem a při špatných podmínkách – a v tomto ohledu tyto programy zcela splňují požadavky.

[pelmel]

Meshtastic v ČR postupne prebubláva do varianty MeshCore.
MeshCore rieši nedostatky Meshtasticu ako zalhcovanie siete veľkým množstvom uzlov.

https://meshcore.cz/doku.php?id=start

Zatiaľ je komunikácia nespoľahlivá , defacto v testovacej prevádzke.

https://www.facebook.com/groups/1222997132007030

https://amaterskeradio.cz/cs/meshcore-vs-meschtastic

... jak už to tak bývá, celé se to trošku vymklo z rukou. Těch lidí co si to pořídilo je opravdu hodně. Jsou to stovky, tisíce uživatelů. A radiokomunikační pásma pro tuto komunikaci určená (v evropě se jedná o frekvenci 868 MHz) se velmi rychle "zahltila". Navíc se každá krabička spojí s každou, tedy každá zpráva nebo informace o poloze (a jiná telemetrie) se prostě šíří z každého jednoho bodu dál na n bodů a tím zahlcuje více a více síť. Meshtastic ve skupině 10ti zařízení je v pohodě, ale Meshtastic ve skupině stovek zařízení už tak v pohodě není, zpráva často nedorazí tam kam má, nebo nedorazí potvrzení. Síť je zahlcená. Tím, že Meshtastic provozují i lidé naprosto neznalí problematiky radiové komunikace, se navíc síť degraduje nasazováním neefektivních antén.
Síť Meshtastic se obrovským tempem rozšířila po celém světě. Je až neuvěřitelné kolik zařízení vzniklo, některé už přímo dedikované pro Meshtastic. Velkou roli v tom hraje také dostupný 3D tisk, kdy se "bastlíři" díky 3D tiskárnám dostali k velmi rozličným a zajímavým konstrukcím zařízení, přidali solární panely, baterie, držáky atd. atd. V České republice se na mapě skupiny czmesh objevilo 1110 zařízení Meshtastic - a to zcela ne všichni využívají doporučené nastavení czmesh, a tak jistě pár desítek možná stovek zařízení na mapě czmesh chybí. Také zde vzniklo několik originálních zařízení pro podporu sítě Meshtastic, Vlastík Slinták (uArt) vyvinul desku s univerzální nabíječkou a možností připojit různá externí čidla. Honza Šustr (QRO.cz) vyvíjí velmi podobnou desku také s již integrovaným modulem RAK pro LoRa. Česká republika, resp. zdejší vývojáři, se zdají být lídři ve vývoji hardware pro Meshtastic.
Na scénu se dostal alternativní firmware s názvem MeshCore. Ačkoliv je stále na samém začátku a zdaleka nepodporuje tolik hardware jako Meshtastic, tak MeshCore nabízí vlastnosti, které Meshtastic neuměl doposud integrovat - i když se Meshtastic snaží, přelomová verze 2.6 by měla přinést požadované změny. Ale Meshtastic verze 2.6 je zatím beta a hlavně, aby se celá meshtastic síť zlepšila, resp. její průchodnost, musela by se verze 2.6 nainstalovat na všechna zařízení. Což bude vyžadovat vylézt na stožáry, na stromy, na místa těžko přístupná, kde se umístila elektronika se solárem a žije si svým vlastním životem. Dovedete si představit jak dlouho se bude verze 2.6 dostávat do všech 1110 současných zařízení? A dokud se verze 2.6 (a případně vyšší) nenahraje všude, nebudou se moci naplno využívat nové vlastnosti. MeshCore umí kritizované věci od samého počátku. Nicméně, velmi slabá podpora hardwaru jej bude velmi brzdit.

Co nabízí MeshCore a co Meshtastic doposud neumí? Jedná se o routování, o zapamatování si, kudy se zpráva dostala z bodu A do bodu X a když se zpráva posílá znovu, už jde tou nejlepší cestou, nezatěžuje zbytečně celou síť. MeshCore dokonce umí přímo nastavit, kudy má zpráva jít, kam mají packety v síti směřovat. MeshCore navíc rozlišuje již v základu typ zařízení - klient nebo router - a router neumí být klient a naopak klient neumí být router. Takže routery na kopcích a na střechách jsou prostě jen routery, nedělají nic jiného než přeposílají packety dále. MeshCore se také naučil ukládat zprávy pro konkrétního příjemce, kde si je můžete přečíst později - tedy něco jako mistnosti, nebo mailbox - prostě i když jste mimo signál, tak se k vám zpráva nakonec dostane. MeshCore přináší spoustu vylepšení, ale jeho rozšířitelnost a podpora hardware je zatím mizivá.

https://www.vlastni.cloud/cs/meshcore-je-v-cesku