Konstrukce a výstavba krytu

[Radek07]

K případné krizi nedojde najednou, ale budou tomu předcházet varovné signály.

Nepředpokládám, že najednou z ničeho nic začnou lítat atomovky nebo chemické / biologické zbraně.

A v určitém stupni eskalace už budou rozpadlíci doma nebo kousek od krytu.

[mhi]

Take predpokladam spis tento scenar, moje otazka smerovala hlavne k tomu, zda dostatecne pred dopadem (15min?) by byl poplach, a doplnil bych to o otazku zda se po dozvim, ze je uz bezpecne vyjit (~poplach skonci a vylezeme do zamoreneho prostredi ). Porad mam tak trosku strach, ze nas stat bude prekvapeny stejne jako silnicari v zime. Hrozne rad bych se pletl.

Funguji na UA mobilni site vsude, nebo ... ? Tohle bude asi v dnesni dobe zakladni zdroj sireni informaci. Krome 12V z baterek (+maleho solaru) bych zkusil jeste vytahnout nekam ven nejake GSM zarizeni, aby byl mozny alespon nejaky kontakt se svetem.

[bacil]

A ty atomovky k nám přiletí z východu nebo bez varování od spojenců ze západu? Po zkušenostech z WW2 bych se už ničemu nedivil a buďte připravení i v autě, řeší to zvednutá podlaha kufru, stačí i o průměr 2L PETky. V tom autě musíte přežít 2 týdny, takže i věci na zadělávací díru do podlahy. Vozil jsem v kufru klobásy (vakuované) schválně co vydrží, po roce byly doměkka uvařené, žádný smrad, ani jen po usmažení koleček v mikrovlnce nic mi z toho nebylo a byly dobré.

EDIT: ještě jsem zapomněl, vodu nikoli na pití ale na hygienu, na pití pouze minerálky, pivo, juice a pod.

[OldSoldier]

Vozil jsem v kufru klobásy (vakuované) schválně co vydrží,

Ja bych byl s uchovavanim potravin v aute hodne opatrny. Ono i uchovavani vody v aute (zejmena v teplych mesicich) muze byt docela o zdravi.

Osobne bych doporucil vozit dehytratovane potraviny, kterym nevadi vykyvy teplot a vydrzi dlouho.

[mhi]

Tusite jak byly reseny za studene valky vyusteni sani/vydechu vzduchu u bunkru? To moje KGcko mne trosku znepokojuje jednak z duvodu, ze mi tam bude stacit nalit trosku benzinu a zapalit, druha vec je ze vyusteni ma byt alespon 1m nad povrch kvuli prachu, a mam obavy aby to odolalo leticim predmetum. U typovych UZ-6 jsem videl jen trubku nad povrch, to mi prijde prinejmensim "zvlastni".

Docela se divim, ze tu neni mnoho reakci, jsou moje otazky tak hloupe, nebo to nikdo neresite?

[Fabulous]

Před stavbou krytu by bylo dobré si něco důkladně nastudovat.


https://survive-ability.cz

[mhi]

Dekuji za konstruktivni odpoved, ten odkaz tu uz byl drive. Mozna jsem necetl dusledne, ale neresi to ten problem horlavin apod*. Tedy ze jsem ukryt, okolo jsou rabujici vojaci hledajici svoji novou pracku ... a ti objevi vydechu/sani FVZ.

KGcko asi neni vhodne z mnoha duvodu, no moje hledisko bylo snadna oprava (dostupnost) a celkem vyhodne materialove vlastnosti s prihlednutim k cene (m.j. odolava spouste chemikalii, takze pujde snadno vycistit).


---------
* jak to tehdy resili? Ne vscehny UZ6 byly budovany v postaveni kdy se mohly vzajemne branit a byla tam slepa mista.

[JOBU]

K tvojej poslednej vete, pod čiarou: Ono by nebolo na škodu si zistiť, na čo boli UŽ-6 určené... na krytie a bránenie jeden druhého to nebolo ani náhodou.

[mhi]

Jsem laik ve vsem moznem, nevim to. Mam informace, ze byly pro ukryt specializovanych skupin, a dale "radiacni hlasky". Internet rika na prvni google dotaz cca to same. Par UZ6 jsem videl, nektere tedy jen na mape , a byly po dvojicich-trojicich. V nejake mistni literature jsem prave cetl, ze jejich postaveni bylo voleno tak, aby z jednoho bylo videt na druhy (okres Pha-zapad).

[mhi]

Nekolikrat jsem tu videl poznamku, ze 'na foru uz bylo vse receno' (tak se tu resi politika). No, ja si nemyslim, naopak, informace tu chybi. Samozrejme je tu moznost, ze jsem nevzdelatelny.

Trosku jsem pokrocil, tak se podelim s tim, co se mi honilo hlavou.

Pouzil jsem ty KGckove trubky na vse co je pod zemi. Tenhle system bude nejspis snadno dostupny kdykoliv, bude kompatibilita, je to hezka skladacka, se kterou se da improvizovat, je to presne, ma to dobre mechanicke vlastnosti (srov. s upravami nejake ocelove trubky ...), je k tomu hafo prislusenstvi a doplnujicich prvku (napr. ventilatory), snadna udrzba. No, ale je to PVC . U kominku jsem nechal posledni koleno schovane pod zemi, abych se az pozdeji mohl rozhodnout co a jak na to napojim.

Doba celkem pokrocila a stoji za uvahu udelat predfiltraci z nejakych chytrejsich materialu, nez "co dum dal". Prumyslove filtracni tkaniny nekladou velky odpor, jsou snadno dostupne v metrazi, maji definovane vlastnosti.

Mam saci a vydechove potrubi (zamenitelne, uzaviratelne), v nouzi zvazuju moznost maleho (jinak uzavreneho) pridavneho pruduchu ve vstupu, pro rezim pretlak. Krome toho jsem zbudoval prostupy pro elektro/data (230V, nn pro baterku, nekdy - jestli/az bude solar, a PoE kamery venku).

Vidim 3 velka rizika:

- tlakova vlna (byt i neprimo jinym padajicim materialem) zlomi/zavali saci kominek (tohle se resi v zastavbe celkem spatne).
- pozar venku - https://kontrolnitechnik.cz/wp-content/ ... 5%BEky.pdf
- primy utok na ukryt zvenku (nekdo objevi kominy a naleje tam petku benzinu a skrtne) - tohle jsem driv povazoval za okrajovou moznost, ale aktualni udalosti mne stale vice nuti se zamyslet i nad takovou moznosti. Mozna to zlepsi pripraveny pytel absorbcniho materialu + pisek.

[sigurd]

mhi- píšeš veľmi chaoticky, odrazu riešiš detaily, požívaš skratky- skrátka je problém zistiť, na čo hľadáš odpovede...
Najprv popíš to svoje dielo ( rozmery, materiál, počet miestnosti, hlbka, prevedenie a utesnenie vchodu, počet osôb, účel, popis okolia, atď) nech sme v obraze, a potom ti niekto znalý, alebo praktik poradí.

[mhi]

To co jsem sepsal ted naposledy bylo to, cim jsem se zabyval, nez jsem to (mozna blbe ) udelal. Treba to nekomu pomuze pri zvazovani, jakou cestou se vydat. Uz tam nejsou asi zadne otevrene otazky pokud jde o potrubi k FVZ, "je hotovo".

Ano, asi to je chaoticke, jak se postupne prokousavam problemy.

Co ted budu chtit resit a k cemu mam otazky je vlastni FVZ. Primarne asi nevim jak elegantne resit vypadek elektriny, a to jak nizke napeti (nn, AC 230V) tak male napeti (mn-nekde vyse jsem blbe napsal ze ze solaru pujde nn, to byl preklep). Tedy jak mechanicky prohnat filtrem vzduch. Videl jsem ruzna reseni (treba s jizdnim kolem ), ale na to nemam moc prostor (ukryt je maly, neni v nem mista nazbyt), z toho duvodu bych rad vynechal i "velka" reseni socialistickych ukrytu CO. Nebranim se i samo-domo reseni s pouzitim 3D tisku, ale musi to byt dostatecne robustni.

[Hdm]

A co ti brání nasadit na potrubí nějaký vhodný trubková ventilátor a na něj si dobastlit oddělávací kliku?
Třeba takovýto:
https://www.ventilatory.cz/tichy-ventil ... -mm-x11242
(S obchodem nemám nic společného, ale je tam krásně nafoceno jak vypadá)

OT: sigurd ti už psal ať nepoužíváš ty "samozřejmé" zkratky.

[mhi]

Nebrani mi v tom nic, jen najit vhodny ventilator, ktery k tomu pujde uzpusobit. Koukal jsem se po ruznych, a zatim jsem nenasel zadnou "tutovku". Na rucni pohon potrebuju, aby to nebyla vysokootackova mrska, musi mit vhodny vykon, dale by mel byt saci, musi byt na to mechanicky vhodny (nedari se mi moc nachazet vykresy/obrazky strev, proto se zkousim ptat).

Tak trosku jsem byl v ocekavani, ze tohle lide bezne resi.

Za zkratky se omlouvam, muzu samozrejme rozepisovat i FiltroVentilacniZarizeni, AlternatingCurrent, nebo CivilniObrany (dalsi jsem nenasel).

[Wdog]

...
Pouzil jsem ty KGckove trubky na vse co je pod zemi.
....
Vidim 3 velka rizika:
- tlakova vlna (byt i neprimo jinym padajicim materialem) zlomi/zavali saci kominek (tohle se resi v zastavbe celkem spatne).
- pozar venku - https://kontrolnitechnik.cz/wp-content/ ... 5%BEky.pdf
- primy utok na ukryt zvenku (nekdo objevi kominy a naleje tam petku benzinu a skrtne) - tohle jsem driv povazoval za okrajovou moznost, ale aktualni udalosti mne stale vice nuti se zamyslet i nad takovou moznosti. Mozna to zlepsi pripraveny pytel absorbcniho materialu + pisek.

K těm KG trubkám:
- aby bylo vyústění nahoře odolné, muselo by být tam zaděné či zabetonované, možná by to šlo i takto zamaskovat, nějakým "falešným" betonováním
- proti riziku nalití hořlaviny dolů: buď udělat vyústění tak, aby to nešlo (zabetonovat a vývod otočit směrem dolů) a nebo udělat již pod zemí v průběhu něco jako sifon, trubku tvaru "S", která zachytí cokoli nalité shora
- dej si také pozor na kondenzaci vody, pokud bude trubka z podzemí, např. sklepa, který je teplejší než podnebí vebku v zimě, tak může být vyústění trubky výrazně chladnější, a tak v něm bude kondenzovat voda a stékat zpět dolů trubkou.

[GreenhornVelky]

Presne tak. Ten "sifon" bude nepristupny a necistitelny. Konec koncu, proc neco nalevat, kdyz zcela staci ucpat A takovych detailu nedomyslenych, v praxi netestovanych, se treba na krytech ktere prodava Horst Fuchs, pardon pan Ándor najde cela rada. Ti zmrdi spolehaji na to, ze kazdy bude mlcet o tom ze to ma, zjistene nedostatky nebude verejne prezentovat a pokud by uz nastala situace ze ten kryt by byl nutny, pak se uz reklamace nemusi Andor bat vubec Lidi mam rad, ale po nekterych bych slapal...

[mhi]

Dekuji za konstruktivni odpovedi.

Ano, vyusteni mam obbetonovane, s malou mezerou, ale musim jeste pokracovat nahoru (ted nevim cim, v nejhorsim KGckem, ktere treba obalim plechem, vlozim do jine zelezne trubky, atd.). Potrebuju tam zajistit, aby si to nejakou sparou nenasavalo vzduch mimo predfiltr, ktery bude klast nejaky odpor.

Sifon jsem zavrhnul prave z duvodu jak to pak udrzovat. Naopak, mam to v perfektnim spadu . Ucpavka neni problem, ten ukryt by mel dle nejakych tabulek fungovat celkem dlouho v rezimu "izolace". S kondenzaci pocitam. Zatim teroreticky.

Horstuv ukryt neznam, mate k nemu nekdo projekt nebo detailnejsi informace, hlavne pokud jde o vybavu ?

[Hdm]

Greenhorn má pravdu. Když někdo najde nasávaní vzduchu a nemáš ho jak bránit končíš . Můžeš tam udělat sifon, slepou gravitační větev, můžeš použít kovové trubky, zpětnou klapku ale proti hadru v nasávacím otvoru neuděláš nic.

Hypoteticky se zkusím v rychlosti zamyslet co bych udělal, abych tě dostal ven:
1) nasávání ucpu hadrem - nemáš vzduch, lezeš ven nebo se udusíš
2) nasávání obalím igelitovým pytlíkem/taškou - nemáš vzduch, lezeš ven nebo se udusíš
3) u nasávání udělám táborák (ideálně pokud bude vyvedeno směrem dolů) - pokud máš filtr chvíli vydržíš dýchat, ale vyžene tě teplo z takového ohníčku
4) Když už bych tě nedokázal dostat ven (a byl hajzl), k nasávaní bych před odchodem přidělal nějakou mršinu
Určitě bych podle situace vymyslel i další.
A nepotřebuju téměř nic, akorát sirky. Místo hadru, třeba drn.

U bodu 3 nespoléhej na to, že vyvedeš nádech dolů někde vysoko, kam oheň nedosáhne. To lze jednoduše řešit kouskem dešťového svodu, kterých je několik na každém domě, k odmontování obvykle bez nářadí.

Jediným řešením je mít těch nasávacích otvorů více a nezávislé (nepropojené mezi sebou) a možností uzavíraní/přepínaní. Pak jen doufáš, že případný útočník nenajde všechny.
Jeden takový zmíním, protože je už dost profláknutý - vyvedené nasávání do betonového elektrického sloupu zespoda, protože je dutý. To vypadá obyčejně, vstup je vysoko a nepřitahuje to tolik pozornost.
Má i nevýhody:
- je třeba počítat s deštěm a udělat drenáž
- v zimě ale může otvor zapadat sněhem
- v létě se umí pěkně nahřát a pak nasáváš dost teplý vzduch
- určitě i další

To celé platí samozřejmě i pro výdech či výdechy.

[Wdog]

Přesně, těch způsobů napadení větrací trubky je mnoho, takže to chce ideálně více vývodů na různých místech a maskované.
Lze si s tím různě vyhrát, například bude v zahradě stát včelín na čtyřech masivních betonových nohách. To, že je včelín falešný, a v jedné betonové noze je vyvedeno větrání podzemího krytu, to nemusí nikoho napadnout. atd. ...

[Haluziak]

Taky bych dal jedeno nasávání skryté na oko, klidně slepé. Prostě jen aby vypadalo skryté ale vlastně je na to, aby ho někdo našel a hrál si s ním a ne s tím opravdovým.