Koronavirus - vakcíny

[proforma]

Kdyby platila ucinnost udavana provaxery, tak k situaci, kdy je ve spitale vic ockovanych nez neockovanych, dojde ve chvili, kdy pomer ockovanych : neockovanym prekroci udavanou ucinnost ockovani

[Ironborn]

Jenomze i tak nemuzes brat pocet ockovanych : neockovanych ve spitale jako 60 : 40. Rekneme, ze tu mame 5 mil. plne ockovanych + cca 0,5 mil. s 1 davkou a dalsich cca 3 mil. se ziskanou imunitou, tedy 2,5 mil. bez jakekoli ochrany. Jestlize je ted v nemocnicich 43 lidi s covidem, pak 60 % z nich (Tvuj priklad) by bylo 26 lidi (ockovanych) + 17 neockovanych. Nechce se mi to pocitat, ale myslim, ze 17 ze 2,5 mil. bude vic nez 26 z 5 mil.

Ale hlavne: v pripade tak nizkych cisel, jako ted jsou v nemocnicich, je takova statistika dost neprukazna, protoze rozdil jednotek je v tom poctu docela zasadni.

2.5 mil. bez ochrany. Tak určitě. Stejná stupidita jako u "odbornice" Tachezy.
Těchto 2.5 mil. je naopak z valné části elita kolektivní imunity, která zlikvidovala virus pomocí NK buněk a přirozené imunity obecně a vůbec specifické protilátky nepotřebovala tvořit a nehrozí jí tak ADE, antigenic sin jako všem ostatním - zejména očkovaným.

[PeFi]

Kdyby platila ucinnost udavana provaxery, tak k situaci, kdy je ve spitale vic ockovanych nez neockovanych, dojde ve chvili, kdy pomer ockovanych : neockovanym prekroci udavanou ucinnost ockovani

Fakt nechápu kam na to chodíš. Podle toho jejich obrázku:
Účinnost proti nemoci 80 procent, proti hospitalizaci pak 70 procent. Celková účinnost proti hospitalizaci 56 procent (80% x 70%). A máš tam celkem přehledně spočítané, že při 92 procentní plné proočkovanosti stále ještě nedojde k nedojde k tomu, aby bylo hospitalizováno víc očkovaných, než neočkovaných.

Takže to, co jsi napsala, opravdu neplatí. Pro ten jejich obrázek platí, že počet hospitalizovaných očkovaných a neočkovaných se vyrovná terve až bude proočkovanost větší 94,34 procenta.

[proforma]

Ten obrazek uz je trochu starsi, ja vychazim z toho, ze ucinnost proti nemoci neni nijak omracujici, jak se postupne ukazuje. Proto beru v uvahu jen ucinnost proti tezkemu prubehu, prip. smrti, coz by melo byt hlavnim benefitem ockovani. Takze to nenasobim a proto tvrdim, co tvrdim

[Ivana]

Miláčkové, vy tady všichni házíte číslama. Ale zapomněli jste, že ta čísla jsou stará, pro "starej krotkej" koronáč. A delta je u nás (jestli se nepletu) už dominantní z 80-90% a pro ní je jen málo podobných čísel. Účinnosti vakcín jsou nižší a nejsou známy pro všechny vakcíny. Pro Pfizer různé zdroje uvádí, že účinnost na deltu padá někam k 60% nebo i 40%.

[Radek344]

Téměř nikde se neuvažuje, že množina očkovaných má průnik s množinou přirozeně imunizovaných nákazou. Takže pokud "účinnost" vakcín bude klesat někam pod 30%, může to klidně znamenat, že je vlastně nulová, protože oněch ochráněných 30% bylo ve skutečnosti chráněno proděláním nemoci a ne vakcinou.

[Ironborn]

Téměř nikde se neuvažuje, že množina očkovaných má průnik s množinou přirozeně imunizovaných nákazou. Takže pokud "účinnost" vakcín bude klesat někam pod 30%, může to klidně znamenat, že je vlastně nulová, protože oněch ochráněných 30% bylo ve skutečnosti chráněno proděláním nemoci a ne vakcinou.

Dobrý postřeh. Dalším důležitým bodem je, že vzhledem ke krátké době účinnosti vakcíny se oploštění křivky a protažení epidemie v čase pomocí lockdownů může ukázat jako čím dál problematičtější.

[jerry.mysak]

stejně jako je kravina se očkovat proti chřipce co tu byla předloni, je kravina se očkovat proti deltě vakcínou na alfu

O tom že vakcíny stojí za starý kulový svědčí i to , že se musí očkovat 3 dávka. Pak bude 4 a 5.

[PeFi]

Téměř nikde se neuvažuje, že množina očkovaných má průnik s množinou přirozeně imunizovaných nákazou. Takže pokud "účinnost" vakcín bude klesat někam pod 30%, může to klidně znamenat, že je vlastně nulová, protože oněch ochráněných 30% bylo ve skutečnosti chráněno proděláním nemoci a ne vakcinou.

V dobře navržené studii s dostatečným počtem účastníků není problém odlišit, zda to je 30 procent, nebo nula. Problémem zůstává nakolik se dá těm studiím věřit, že jsou navrženy a vyhodnoceny objektivně.

[proforma]

Téměř nikde se neuvažuje, že množina očkovaných má průnik s množinou přirozeně imunizovaných nákazou. Takže pokud "účinnost" vakcín bude klesat někam pod 30%, může to klidně znamenat, že je vlastně nulová, protože oněch ochráněných 30% bylo ve skutečnosti chráněno proděláním nemoci a ne vakcinou.

Temer nikde se neuvazuje, ze mnozina neockovanych ma vyrazny prunik s mnozinou prirozene imunizovanych nakazou (jejich nejcastejsi argument "mam protilatky"). Presto 90 % stavajicich pacientu s covidem v americkych spitalech jsou neockovani. Z naseho letadla do Tokia covid chytli vsichni 3 neockovani, ale jen 1 z 11 ockovanych sportovcu. To klidne muze znamenat, ze imunita ziskana prodelanim nemoci je nulova.

[PeFi]

A co třeba takhle:
Unvaccinated refers to a person who does not fit the definition of “fully vaccinated,” including people whose vaccination status is not known, (for the purposes of this guidance).*

Aneb dnes jsem sice potkal docela dost lidí, ale více než 90 procent z nich nebylo očkováno.

Výplody pachatelů dobra je občas potřeba zkoumat pohledem paraniodního advokáta, protože oni se fakt za páchání dobra nestydí.

Aneb titulek z května 2021:
Over 99% Hospitalized 2021 COVID Patients Unvaccinated**
https://www.webmd.com/vaccines/covid-19 ... vaccinated

Kdo by to byl čekal, že před tím, než se začalo očkovat, byly nemocnice plné neočkovaných.

Nemohu se ubránit dojmu, že kdyby byla pravda na jejich straně a byla celá růžovoučká, tak tohle nemají zapotřebí. Ostatně je to ta stejná parta, která když v kontextu hodnocení bezpečnosti mluví o placebu, tak tím bez uzardění občas vůbec nemyslí placebo. Aby se v tom sami vyznali, tak rozlišují placebo a skutečné placebo (true placebo). A taky když říkají hydroxid hlinitý (Al2O3), tak tím většinou myslí AlHO3.
----
Překlady:
* Neočkovanou osobou se rozumí osoba, která neodpovídá definici "plně očkované", včetně osob, jejichž očkovací status není znám, (pro účely těchto pokynů).
** Neočkovaných je více než 99% hospitalizovaných pacientů s COVID 2021

[bacil]

K těm našim olympijským hvězdám. Záleží na tom, čeho se dotýkali a kdo na koho prskl. U nás v práci nakažený stůl o 4 lidech - 1 to dotáhl, 1 naproti něj nakažený, ostatní nic. Kancelář o 6 lidech - jeden to dostal, po testech se přišlo na to že od druhého bezpříznakového, ostatní nic. Nakonec to nemuseli dostat ani v tom letadle, klidně to mohli dostat na letišti nebo cestou a v letadle se to v nich jen namnožilo. On se nemnoží tak že napadne celou plochu, ale lokálně, výtěry se na to místo nemusí trefit.

[pepaf]

Francie v červenci: Na JIP dvanáctkrát více neočkovaných než s vakcínou

https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... .seznam.cz

Na konci července bylo mezi novými pacienty na jednotkách intenzivní péče ve Francii dvanáctkrát více lidí bez očkování proti covidu-19 než naočkovaných. V průběhu července představovali lidé bez vakcíny setrvale přes 80 procent lidí s vážným průběhem nemoci, vyplývá ze zveřejněných údajů Ústavu pro výzkum, studie a statistiku (Drees) při francouzské vládě, o nichž informovala agentura AFP.
...

[martuti]

Fucktcheckeri asi su na dovolenke, alebo im to nepasuje do propagandy. Clanok o umierajucich na covid, ktori prosia vakciny su ukazuje ako vymysel, v oblubenej terminologii hoax.

The hospitals’ own data shows that Dr. Cobia is a prideful, manipulative deceiver who lies about patients and fabricates attention-seeking stories to promote her ideology. Even worse, she breaches patients’ privacy and plots to refuse treatment and intubate patients if they aren’t vaccinated.

http://www.zvedavec.org/komentare/2021/ ... pravdu.htm

https://www.naturalnews.com/2021-07-26- ... ation.html

Cele je to len sprosta informacna vojna. Nema to vobec nic spolocne s ochranou a zachranou zivotov. Rozklad spolocnosti pokracuje.

*************************

Paní doktorka samozřejmě existuje:

Dr. Cobia, Brytney M.D.
801 PRINCETON AVE SW STE 229
BIRMINGHAM, AL 35211-1322

https://www.ehealthscores.com/care-lscx ... ngham.html

[Paul]

V článcích se nepíše, že neexistuje. Z novinářskýho hlediska to je bulvár, který ovšem proletěl všemi médii. Těžko to jde ověřit z více zdrojů a také to trochu naráží na lékařskou etiku. Lidé před smrtí říkají nejspíše různé věci.

[Ironborn]

Británie úmrtnost na delta variantu 1.2-14.2.2021

Neočkovaní 0.0957% (34/35521)
Očkovaní 0.636% (26/4087) nejméně 14 dní po 2 dávce.

1.2.-2.8.2021

Neočkovaní 0.167% (253/151054), neočkovaní nad 50 5.95% (205/3440)
Očkovaní 0.855% (402/47008)

Zévěry: Očkování může mít výrazný přínos u osob nad 50 let - ovšem tato věková skupina je příliš široká (klidně to může být až nad 65 nebo 70). Ve všech ostatních skupinách mají očkovaní vyšší úmrtnost něž neočkovaní.

Očkovaní pod 50 je na základě těchto dat zdravotně, epidemiologicky i ekonomicky chybný postup.

https://assets.publishing.service.gov.u ... ing_20.pdf

[step]

Z odkazu ale vyplývá něco úplně jiného.

Ve skupině do 50 let bylo více úmrtí u nevakcinovanych a ve skupině nad 50 let u vakcinovanych. Jeden z nás se koukal špatně.
Vzhledem k vysoké proočkovanosti vyšších věkových skupin je logické, že bude více pozitivních očkovaných, ovšem je třeba to vztáhnout na celou populaci.
Při stoprocentní proočkovanosti populace bude jediný pozitivní znamenat, že 100% pozitivních bylo očkováno a vakcina tedy vůbec nechrání?
Navíc pokud nesekvenovali úplně všechny nakažené , tak data o delta mutaci budou zkreslená. Většinou se děla sekvenace právě u těch co jsou očkováni a mají covid, nebo jej chytli už podruhé.
Ti co se chtěli očkovat už jsou, ti co nechtěli tak nejsou a uvidí se na jaře až se to všechno sečte a vyhodnotí.

[bacil]

Čísla vezmu zhruba, tabulka 5 str 18.

nakažení očkovaní
>50 27000, umřelo 460
<50 90000, umřelo 20

nakažení neočkovaní
>50 3440, umřelo 205
<50 147000, umřelo 48

Očkování je účinnější proti úmrtí, než imunita
pro >50 5x
pro <50 1,3x

Očkování brání nákaze lépe než přirozená imunita (předpoklad: 70% naočkované populace, distribuce bez rozlišení věku)
>50 0,07x (tedy je 13x horší)
<50 1,1x

[viktor]

a zahrnuli jsme take do svych uvah faktor casu ? respektive to ze nejstarsi generace dostala v ockovani prednost a tak jsou ockovani delsi cas nez mladsi generace ? Take ten fakt ze ted je aktualni posileni ockovani treti davkou...respektive jak dlouho ockovani je ochranne ?
viktor

[JIP]

Přirozené protilátky po prodělaném covidu v čase sílí, zjistili vědci. Na rozdíl od očkování, jehož efekt slábne

https://www.mix24.cz/prirozene-protilat ... kt-slabne/