Ukrajina x Russko 2022-2026

[Serža]

jak Afghanistán, tak Vietnam byla hlavně chaotická válka proti partyzánům bez jasné fronty
Ukrajina je zákopová opotřebovávací válka...a i při poměrech 1:3 Ukrajinci dojdou dřív...matematika

[Hagen]

Takže tedy matematika
Ukrajinci mohou bojovat do posledního muže. Nic jiného jim nezbývá. Když přestanou, nebude už co bránit.
Ukrajina už nebude.
Rusové nemůžou bojovat do posledního muže. Obranyschopnost ruska putin neohrozí, nebo máš snad pocit, že v rusku nezůstane žádný voják, a všichni se vrhnou na Ukrajinu???
Jaderná velmoc velká jako kráva, a bez vojáků???
Hodně naivní a hloupá strategie, že???
Takže matematika - kolik může putin poslat ruských vojáků na Ukrajinu, aniž by neztratil obranyschopnost???
A to nemluvím o kvalitě těch ruských trotlů, a o starém známém pravidlu že útočící jednotky by měli mít trojnásobnou přesilu aby mohli postupovat.
Takže matematika... rusák nemá dostatečnou kapacitu na dobytí Ukrajiny.
A až se vyčerpá, tak Ukrajina opět přejde do ofenzívy.

[Ibex]

matematika: kolik mobilizací obyčejní rusáci snesou, než Putin omylem vypadne z okna svého podzemního bunkru?
matematika: kolik finančních ztrát snesou oligarchové, než Putin omylem vypadne z okna svého podzemního bunkru?

[dracekvo]

Matematika ale nefunguje, že jeden za jednoho.

Ten co útočí má vždy ztráty vyšší jak obránce. Jak v lidech, tak v technice. Navíc pokud není kompetentní velení a útočí se stylem nás mnogo, tak ztráty budou ještě vyšší, než normálně.

A jak je napsáno o příspěvek výše. Opotřebovávací válka taky může skončit na tom, že někomu v moskvě dojde trpělivost.

[Trace]

Co si Čínské ministerstvo zahraničí myslí o US hegemonii: https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/wjbxw/ ... 27664.html

[Trace]

Ajajajajaj

"Russia Sold Oil Far Above Price Cap, Researchers Say": https://www.bloomberg.com/news/articles ... ify%20wall

[bacil]

Ono je to těžké, každá rafinérka potřebuje svoji surovinu, na kterou je nastavená a změna na jinou ropu trvá zhruba měsíc. Takže proto USA kupují ropu z Venezuely i Ruska a to přes sankce, které si sami vyhlásili. Sankce vyhlašované USA jsou pro zbytek světa, aby ty suroviny kupovali přes ně.

[Hagen]

Průšvih je, že světoví politici nečtou rozpad.
Proto je ten zbytek světa pořád tak hloupý, a naletí zákeřnému USA.
Někdo by měl těm hlupcům konečně říct že je USA napálili.

[eotto]

Zbytek světa není hloupý. Jenom drží hubu a krok.

[Hagen]

A proč drží hubu a krok????
Proč dělá něco co je pro něj nevýhodné???
Rád bych se nechal poučit namísto neustálých nářků jak USA všechny využívá.

[vrb]

Trochu aktualizace:
UA obrana u Bachmutu musela kousek ustoupit:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... ino-226673

V Polsku právě přistál UA Ruslan z Francie a další NATO Army cargo letadla z Evropy.
By mě zajímalo za dárky vezou.

[Patrol]

Hagene, většina zemí světa drží hubu a krok, protože nemají zapotřebí se zapojovat do války, která se jich netýká a u které si nejsou tak jisti, jako my tady, kdo jí vlastně vyeskaloval. My posloucháme naše hlásné trouby, které, překřičí každý náznak, že tenkrát Ukrajinci třeba nějak ubližovali lidem z oblastí Donbasu, nedej bože, že by na někoho stříleli. Tak obrovský stát s tak rozděleným obyvatelstvem, měl asi postupovat citlivěji a nedělat ještě ramena na velkého bratra, schovávajíce se pod křídla jiných příliš vzdálených mocností, ale pozdě bycha... U nás nikdo moc neřeší, co se tam dělo ještě před obsazením Krymu. Pro nás je to jednoznačný, protože Rus vloni zaútočil na sousední zemi, navíc je to pro nás za humny, a s Rusákama máme špatnou zkušenost, proto vidíme zlo jednoznačně.
Když nebudeš počítat Ameriku, pro kterou je Rusko odjakživa nepřítel, tak krom naší malé Evropy to nikdo tak jednoznačně nevidí.
Těžko budeš na dálném východě, v Indii, v Africe, v Jemenu,.... vysvětlovat, že Rus je větší zlo, než Američan. Berou je naprosto stejně, často je na tom ten Amík i hůř. Saudové se často vysmívají, proč všichni řeší jen Ukrajinu, když je i mnoho jiných probíhajících válek. Dost názorně to zaznělo teď nedávno od Číňanů, když navrhli, že budou ochotně prostředníky pro dojednávání míru na Ukrajině a jakoby mimochodem u toho zmíníli souhrn nepříjemných faktů o Americe. Dám z toho citaci:

 Amerika je největším producentem války;
 USA nebyly ve válce pouze 16 let své 240leté historie;
 USA zahájily asi 80 % světových ozbrojených konfliktů od konce druhé světové války;
 Spojené státy nejvíce porušují suverenitu jiných zemí a zasahují do vnitřních záležitostí jiných zemí;
 Od konce druhé světové války se USA pokusily svrhnout více než 50 zahraničních vlád;
 USA brutálně zasáhly do voleb v nejméně 30 zemích a pokusily se zavraždit více než 50 zahraničních vůdců;
 Války NATO proti Afghánistánu, Iráku a Sýrii pod vedením USA měly za následek více než 900 000 mrtvých a 37 milionů uprchlíků;
 Dokud bude pokračovat americká hegemonická politika a válečnické tendence, nebude na světě mír.

Taky budu raději, když Rusák co nejdříve odtáhne z Ukrajiny, ale nejsem ani nadšenej z toho jásání nad americkou ochrannou rukou a pokusy dojednat tady základny. Nevěřím Amíkům, ani Číňanům, že by nám tady někdo z nich chtěl nezjištně pomáhat. Mocnosti mají jen své sobecké zájmy a naší zemičku už dostatečně ždímou naši sousedi i soudruzi z Brusele, tak by to chtělo víc vlastní iniciativy vložit do vlastních problémů. Zní to sobecky, ale ty větší státy mají větší prospěch z toho, když odtáhne, tak je nechme jednat a neplýtvejme vlastní nedostatečné síly v cizí věci.

[Solo_Kameň]

U nás nikdo moc neřeší, co se tam dělo ještě před obsazením Krymu. Pro nás je to jednoznačný, protože Rus vloni zaútočil na sousední zemi, navíc je to pro nás za humny, a s Rusákama máme špatnou zkušenost, proto vidíme zlo jednoznačně.

Za mňa dodám jednu vec: Keď už Putinovi nefungovala výhovorka o ochrane ruských menšín, tak pri tiahnutí na Kyjev použil argument, že sa ide denacifikovať. Na Slovensku máme národných socialistov relatívne velké množstvo. Možno trochu menej, než bolo pred rokmi na Ukrajine, ale aj tak dostatok na to, aby to rusi mohli použiť ako rovnaký argument na ďaľšiu expanziu. A to ani nehovorím o našich komunistoch, ktorí by im ešte boli schopní poslať pozývací list, keby ich máme hneď za hranicami. Takže nech sa rusi spakujú a idú на чуй.

Pre USA je toto len ďaľšia kapitola ich geostrategickej kampane, ale tú má každá veľmoc. A momentálne nám tá americká príde sakra vhod, lebo rusi už eskalovali natoľko, že jedinou ďalšou možnou eskaláciou z ich strany je už len kompletná, nie čiastočná mobilizácia a atómové zbrane.

[Hagen]

Hagene, většina zemí světa drží hubu a krok, protože nemají zapotřebí se zapojovat do války, která se jich netýká a u které si nejsou tak jisti, jako my tady, kdo jí vlastně vyeskaloval. My posloucháme naše hlásné trouby, které, překřičí každý náznak, že tenkrát Ukrajinci třeba nějak ubližovali lidem z oblastí Donbasu, nedej bože, že by na někoho stříleli. Tak obrovský stát s tak rozděleným obyvatelstvem, měl asi postupovat citlivěji a nedělat ještě ramena na velkého bratra, schovávajíce se pod křídla jiných příliš vzdálených mocností, ale pozdě bycha... U nás nikdo moc neřeší, co se tam dělo ještě před obsazením Krymu. Pro nás je to jednoznačný, protože Rus vloni zaútočil na sousední zemi, navíc je to pro nás za humny, a s Rusákama máme špatnou zkušenost, proto vidíme zlo jednoznačně.
Když nebudeš počítat Ameriku, pro kterou je Rusko odjakživa nepřítel, tak krom naší malé Evropy to nikdo tak jednoznačně nevidí.
Těžko budeš na dálném východě, v Indii, v Africe, v Jemenu,.... vysvětlovat, že Rus je větší zlo, než Američan. Berou je naprosto stejně, často je na tom ten Amík i hůř. Saudové se často vysmívají, proč všichni řeší jen Ukrajinu, když je i mnoho jiných probíhajících válek. Dost názorně to zaznělo teď nedávno od Číňanů, když navrhli, že budou ochotně prostředníky pro dojednávání míru na Ukrajině a jakoby mimochodem u toho zmíníli souhrn nepříjemných faktů o Americe. Dám z toho citaci:

 Amerika je největším producentem války;
 USA nebyly ve válce pouze 16 let své 240leté historie;
 USA zahájily asi 80 % světových ozbrojených konfliktů od konce druhé světové války;
 Spojené státy nejvíce porušují suverenitu jiných zemí a zasahují do vnitřních záležitostí jiných zemí;
 Od konce druhé světové války se USA pokusily svrhnout více než 50 zahraničních vlád;
 USA brutálně zasáhly do voleb v nejméně 30 zemích a pokusily se zavraždit více než 50 zahraničních vůdců;
 Války NATO proti Afghánistánu, Iráku a Sýrii pod vedením USA měly za následek více než 900 000 mrtvých a 37 milionů uprchlíků;
 Dokud bude pokračovat americká hegemonická politika a válečnické tendence, nebude na světě mír.

Taky budu raději, když Rusák co nejdříve odtáhne z Ukrajiny, ale nejsem ani nadšenej z toho jásání nad americkou ochrannou rukou a pokusy dojednat tady základny. Nevěřím Amíkům, ani Číňanům, že by nám tady někdo z nich chtěl nezjištně pomáhat. Mocnosti mají jen své sobecké zájmy a naší zemičku už dostatečně ždímou naši sousedi i soudruzi z Brusele, tak by to chtělo víc vlastní iniciativy vložit do vlastních problémů. Zní to sobecky, ale ty větší státy mají větší prospěch z toho, když odtáhne, tak je nechme jednat a neplýtvejme vlastní nedostatečné síly v cizí věci.

Patrole, hezky napsané, ale to není odpověď na mou otázku proč ostatní státy drží hubu a krok, když je USA zneužívá, jak tvrdí Bacil a Eotto.
Odpovím si tedy sám. Protože je to pro ně výhodné. Výhodné pro všechny.
A co se Ukrajiny týče... Ano, probíhá, a probíhalo spousta válečných konfliktů. Proč je válka na Ukrajině pro nás tak vyjmečná?
1)Odehrává se v Evropě, jejíž jsme součástí, a ta (jak píšeš) malá Evropa má víc obyvatel než USA a RF dohromady.
2)Rusko nás považuje za své nepřátele, a vede proti nám válku (hybridní, ekonomickou,...občas ty Vrbětice)
3)S ruskem máme my Češi hodně nevyřízených účtů,...
Kterou zemi si chtěli USA ukrást, a vyvraždit původní obyvatele???
Vím jen o Indiánech, a to je už celkem dávná historie. Rusové se to snaží zopakovat nyní. Máme je omlouvat stylem "když mohli Amíci, tak proč ne oni???"
Omlouvat ruskou agresi tím, že Ukrajinci ubližovali lidem z Donbasu??? Ale no tak .
A co se té pomoci týče? Nikdo nepomáhá nezištně.
Jde jen o to, jestli za tu pomoc neplatíme příliš vysokou cenu.
A rusákům jsme za tu jejich pomoc a ochranou ruku co nad námi drželi celá desetiletí zaplatili až moc.
Díky, už nechci.
Neplýtvat našimi silami v cizí zemi je určitě pohodlné. Jsme slabí, tak jak bychom jim mohli pomoci.
Ano, je to hnusně sobecké a zbabělé, je to nedemokratické, nekřesťanské, ale především to není chytré, protože na rozdíl od těch jiných válek, tato válka se nás týká.
Takže samozřejmě Afriku, Indii, Jemen,... válka v Evropě nezajímá, stejně jako Evropana nezajímají války v Africe, Indii, Jemenu,... To je asi logické.
Taky mi mnohem víc vadí pár desítek mrtvých Čechů po našem tornádu, záplavách,... než desetitisíce mrtvých Turků po zemětřesení. Tomu se asi netřeba divit.
A chtít na světě mír??? To je neskutečně naivní představa. Války se vedou od nepaměti, a budou se vést do konce světa.
Jde jen o to, kdo bude vítěz, a kdo poražený. A na kterou stranu se postavit.

[guntroll]

Naše chyba ve vnímání téhle situace je, že se moc "citově" ztotožňujeme s jednou, nebo s druhou stranou. Jak již bylo řečeno, ani jedné straně nejde o nějaké "dobro", jen o své zájmy - zkrátka od nějaké velikosti a vojenské/ekonomické síly se svět stane hřištěm a slabší hráči jsou jen naše, nebo cizí figurky, kterýma hýbeme (snažíme se hýbat) ve svůj prospěch. Takže to co teď vidíme jsou takové geopolitické šachy. No a ukrajina je figurka která patřila rusům, US jim jí čmajzl a teď ji chce rus zpátky. That´s all

[Hagen]

Já jsem naopak rád, že většina lidí zůstává lidmi, a nejsou to jen chladně uvažující stroje.
V dnešní době když někdo skočí do vody aby zachránil tonoucího, tak pro polovinu lidí je hrdina, a pro druhou polovinu blázen co riskuje svůj život pro někoho cizího.
Není to ani hrdinství, ani bláznovství. Mělo by to být přirozené lidské chování.
Pokud to aplikuji na Ukrajinu, jsem rád, že se lidi citově ztotožňují s cizí zemí. Že jim není lhostejné cizí utrpení.
Jsem rád, že od pomoci Ukrajině neočekávají nějakou kompenzaci,...
A pokud tu situaci vezmu jako čistou kalkulaci, kde je Ukrajina pouze figurka na šachovnici,...
Ta figurka stojí mezi námi, a zlým nepřátelským králem. A pokud padne, král se posune zase blíž k našim pozicím.
Už to není jen souboj Ukrajina x rusko, už je to souboj Západní svět x rusko.
A do toho západního světa patříme, a chceme (alespoň většina) patřit. Na výsledku této války záleží nám všem.
A Čína bedlivě pozoruje jak konflikt dopadne, a jestli se vyplatí zabírat cizí území silou.
Pokud rusák a Číňan zjistí, že se mu to vyplatí, že západ je slabý,... pak teprv zjistíme co to je průser.
Dříve to bylo proletáři všech zemí, pak by to bylo diktátoři všech zemí spojte se .
Ta malá figurka na šachovnici je totiž nesmírně důležitá, a sní stojí či padá naše budoucnost.

[Ibex]

máte někdo relevantní zprávy, jak to vypadá u Bachmutu? Rusácký TASS na svém webu tvrdí, že russáci dokončují obklíčení města a UA zdroje naopak tvrdí, že ji zbývá pár set metru k dokončení odříznutí vágnerovců a RUS motostřelecké brigády od hlavních sil...
V celku bych rád věřil, že rychlý ústup UA sil z obraných pozic z posledních dnů byl právě natažením RUS sil do pasti...

[vrb]

Nezaujatě informačně vypadají tyto stránky:

https://liveuamap.com/en/2023/28-februa ... liznyanske

Podle všeho se tam tvrdě bojuje a asi ani samotní účastníci by ti nedali úplně přesný přehled. Prostě fog of war.

Mezitím UA Ruslany létají z FR tankodromů jako divé. A Ruslan uveze 2 NATO tanky naráz.

[mhi]

Nekteri UA youtuberi pouzivaji tohle: https://deepstatemap.live/en ; jeste je tusim do tretice jedna takova mapa, ale nepamatuji si odkaz; kazdopadne jedna pani povidala, ze tyhle mapy nejsou uplne aktualni, casto tam je stav treba 1-2 dny stary. Ne ze by to u Bachmutu melo nejaky vyznam, ale kdyz UA postupovali u Charkova, tak tam ty dva dny znamenaly i desitky km.

===========================================================================

... Není to ani hrdinství, ani bláznovství. Mělo by to být přirozené lidské chování. Pokud to aplikuji na Ukrajinu, jsem rád, že se lidi citově ztotožňují s cizí zemí. ...

Omlouvam se za offtopic, ale tohle mne hodne oslovilo. Ja to vnimam hlavne na interakci jedinec-jedinec, ci mala skupinka. Ale lze to nejspis zobecnit i na velke skupiny jako je cely narod. Problem je dle meho nazoru v tom, ze uprimnost, empatii, apod. lze praktikovat jen vuci lidem, kteri to maji uplne stejne. Vetsina lidi ma svoje casto velmi dobre skryte motivace (*) a tem co to mysli "dobre" casto umi nastrazit past. Problem je tohle rozeznat, to mi nejde. Treba empatie vuci "obycejnym Rusum" lze vyuzit hezky manipulativne (manipulace je v chybejici informaci, ze ti obycejni Rusove to sami zpusobili, byt neprimo). To jsou takove ty vety "jsou to lidi jako my", "jsou obet politiku/velmoci", atd.


-------
* Eric Berne v Games people play tusim na konci pise, ze opravdu autentickych lidi je pod 10%.

[Hagen]

Popravdě řečeno... asi nejsem dobrý filosof, ale vůbec ti nerozumím.