Ukrajina x Russko 2022-2026

[Hagen]

Aby se neřeklo že "chcimír" kope jen za tým "B" - myslím že by mír UA prospěl. Ale ne jako ústupek agresorovi, ale jako "operační přestávka".

Teď UA ztrácí to nejcennější co má a co trvá desítky let získat zpět - lidi.
Teď má UA z cca 20ti brigád pro útok, půlku pocuchanou.
Teď má UA armáda logistické peklo - grad, vedle HIMARSu, Leo 2A6 vedle BVP1 atd.
Teď UA nemůže čekat intenzivnější podporu ze strany západu (technika, díly, munice), protože západ byl nachytán se staženýma kalhotama a bude pár let trvat než bude schopný navýšit kapacity zbrojní výroby.

To že nějaký stát přijde o nějaké území je normální věc, stejně tak normální je, že si jej kolikrát veme i zpátky. Podívejte se do historie. A za pár let to uvidíme v malém např. ohledně Kosova....

Jakýkoliv mír který nevrátí Ukrajině ruskem uloupené území by výrazně pomohl rusku, a těžce poškodil Ukrajinu.
Počet obyvatel (vojáků) Ukrajiny a ruska nehraje žádnou velkou roli. Obě země mají lidí dost na celá léta konfliktu. V podstatě nevyčerpatelné množství.
Západ má zbraní plné sklady, a je schopen rusko uzbrojit, a nebude to poprvé.
Proč asi rusové neustále mluví o míru, a Ukrajinci ten mír nechtějí?
Protože čas hraje proti rusku. Protože "operační přestávka" by se rusům náramně hodila.
Ta poslední věta, že je normální někomu ukrást území???
To už radši nekomentuju.
"Chcimír" vědomě či nevědomě kope pouze za tým "B". Týmu "A" tím vráží kudlu do zad.
A v neposlední řadě... už vidím, jak Ukrajinci rok a půl umírají, a pak někdo řekne "a dost, nechme to území rusku".
Takže statisíce mrtvých, desítky zničených měst, tisíce unesených dětí, znásilněných žen,... a zbytečně???
S takovou zradou, bez Donbasu a přístupu k moři se Ukrajina sesype.
Kdo by po tom všem šel znovu bojovat? Kdo by mohl věřit své vládě?
Já osobně kdybych rok a půl trpěl, měl slušnou šanci vybojovat si svobodu, a někdo uzavřel ten "ruský" mír,...
Tak na svoji zem už zvysoka kašlu.

[drigon]

Mír musí být uzavřen v původních hranicích Ukrajiny. Protože jakýkoliv územní ústupek agresorovi bude znamenat, že agresor bude v různých časových intervalech otázku území znovu otevírat a bude hrozit riziko, že postupem času sežere vše.
Další otázka poté bude, jestli se zastaví na hranicích NATO. Protože když se povedl původní cíl ZVO, tak proč to nezkusit dál. A pak to pro nás bude dost mizerná situace, neboť když to vyšlo Hitlerovi s Mnichovem ... .

[Hagen]

Pokud by se rusákům agresivní přepsání hranic dovolilo, je jisté, že by to zkusili znovu.
A je pravděpodobné, že by se o to samé mohli pokusit i jiné diktátorské režimy.
Čína bedlivě sleduje jak se situace vyvíjí, a jestli se to vyplatí. A určitě není sama.

[guntroll]

Hypoteticky - UA selže ofenzíva, ale rusové dál zůstanou kde jsou, co dál? Další roky masomlýnku?

[vrb]

Já si myslím, že rozhodující bude obyvatelstvo na UA a hlavně na anektovanych územích. Pokud budou stále proti Rusku, tak z toho bude další Vietnam, Afghánistán nebo něco podobného. Dlouhodobě pro agresora neúnosna situace.
Pokud se s Ruskem nějak srovnaji tak vznikne nějaká +- neoficiální hranice, kde budou nekonečné třenice a to se může táhnout hodně dlouho.

[Hagen]

Hypoteticky - UA selže ofenzíva, ale rusové dál zůstanou kde jsou, co dál? Další roky masomlýnku?

Hypoteticky - ANO.
Není pravděpodobné že tato Ukrajinská ofenzíva vytlačí rusy z celé Ukrajiny (včetně Krymu).
Takže nejspíš na jaře přijde další Ukrajinská ofenzíva,... možná už se západními letadly o kterých se pořád mluví,... a tak to bude pokračovat dokud to rusko konečně nevzdá.
Neočekával bych od této Ukrajinské ofenzívy zázraky. Všechno chce čas.

[Serža]

https://youtu.be/rfFLiTFdA28
tady, jak se bude zlepšovat západní podpora UA, bude se zlepšovat východní podpora RU
bohužel UA se stala testovací a styčnou linií dvou světů a pokud tam bude živý konflikt, oběma velmocem (USA/Čína) to vyhovuje, protože je to pro ně skvělý testovací polygon....

[Hagen]

Možná nečtu ty správné noviny, ale kdo z východu podporuje RF???
Tím myslím podporu srovnatelnou se západní podporou Ukrajiny???
Jinak souhlasím s tím, že USA (potažmo západu) i Číně ta válka vyhovuje.
Čím déle bude trvat, tím hůř na tom RF bude, a ze světa (i kdyby jen na čas) zmizí hrozba ruské agrese.
No, a Čína si brousí zuby na ruské nerostné suroviny, a území.
Takže jak USA, tak Číně se porážka ruska náramně hodí.
Vlastně to přijde náramně vhod všem.

[snad]

ČTK: Prigožin vyhrožuje pochodem na Moskvu, chce setkání s Šojguem
Podle agentury Reuters Prigožin také uvedl, že jeho vojáci mají pod kontrolou všechna armádní stanoviště v Rostově na Donu na jihozápadě Ruska, kde sídlí velitelství Jižního vojenského okruhu, které je z velké části zodpovědné za vedení války na Ukrajině. Ověřit to nelze. Žoldnéři podle agentury Reuters obsadili také vojenská stanoviště ve městě Voroněž jižně od Moskvy
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/prigo ... em/2382494

[Grunt]

Důležitější je, že z toho nemají dobrý pocit ruští okupanti .

No šlo mi prostě o to, že to smrdí civilní válkou a ta není prostě moc dobrá. No nic. Jak se dívám, tak už to stejně nemá moc cenu. Jdu asi dál. Ve Voroněži už to začíná být horké a jsou hlášeny pohyby vojenského materiálu směrem na Moskvu. No fakt jsem zvědav jak tohle dopadne a jak se vlastně mapa bude překreslovat.

[Trace]

warlordi se mydli mezi sebou, ale do obcanske valky je daleko

[Grunt]

Trace: No prej je se už v Moskvě pískuje a připravuje, takže těžko říct co z toho nakonec bude. Třeba se nakonec nějak dohodnou a vše bude při starém. A nebo se nedohodnou a pak už vlastně bude dost složité určit kde končí Ukrajina a kde začíná Rusko. Čert aby se v tom vyznal.

[Grunt]

Trace: Ale jako popravdě to moc nevypadá, že by měli v plánu se dohodnout:

Prej se po dálnici uzavírá provoz, nasazují se kordony.
Že by speciální třídenní polovojenská operace?

[ckl]

Může být pouze divadlo, exit plán jak vycouvat z Ukrajiny, pečlivě promyšleno dopředu. Pravdu se nejspíš nedozvíme, protože tohle nikdo nepřizná, ani členové NATO, pokud by ty informace měli.

[d-s]

Toto zaslo prilis daleko na to aby to bolo divadlo.
Treba dufat ze Prigozin prehra (lebo pri moci by bol asi este horsi nez su ti terajsi). A treba dufat ze neprehra rychlo. Cim dlhsie sa budu bit medzi sebou tym lepsie.

[snad]

Může být pouze divadlo, exit plán jak vycouvat z Ukrajiny

Může, to je docela zajímavá myšlenka. Přijde mi to tedy trochu, jako bych chtěl vycouvat z nepodařenýho rande a tak se před děvčetem pos*al do kalhot jako výmluvu, proč musím ihned domů (jinak řečeno, hasit průšvih jiným strašným průšvihem), ale co my víme, co se v Rusku děje.

[Grunt]

O tom, že jde o divadlo pochybuju. Sleduju zprávy a zprávičky od poledne a víceméně jsem velmi překvapen, že jsou až na nějaké výjimky velmi strohé. Kde nic tu nic.

Akorát že třeba byla vyhlášena v některých oblastech speciální protiteroristická operace:

kompletně zrušena do oblastí (Voroněž, Rostov na Donu) doprava, nevím jak je to s leteckou dopravou ale přijde mi že ji kompletně z jihu Ruska odklonili, zatímco chudáci v Rostovu houfně emigrují a nevědí jak se odtud dostat:

[zdroj]
zatímco v Moskvě se zpřísňují bezpečnostní opatření a barikáduje se:

[zdroj]

že jde o nějaké stažení je dost možné (je hlášen pohyb techniky pryč z obsazených území), ale pochybuju že to bylo zpravomocněno Putinem, proto takový problém. Zatím je docela ticho takže se nabízejí dvě možnosti:

1. ticho před bouří
2. už dávno se tam něco děje a akorát o tom nejsme informovaní

Kdo ví, třeba je to opravdu jen nějaká hurá-akce a nebo prostě dlouhodobě dopředu naplánovaný tah na Moskvu. Třeba se opravu nic moc neděje, ale taky se můžeme zítra probrat a pomalu zakládat vlákno "Rozpad Ruska v přímém přenosu". Osobně Prigožinovi moc nefandím, protože to je z prostě z bláta do louže. Podlě mě bude ještě horší jak současná garnitura.

[drigon]

Ke scénáři "hašení průšvihu průšvihem" mne napadla varianta "mocenských škatulat". Zatímco bude Putin v křížku s Pirožkinem se moci zmocní někdo třetí. Například Kadyrov. Nebo kdokoliv jiný.
Pak, když už Putin nebude u kormidla to bude moci na Ukrajině ukončit (rozjet) někdo jiný.

[Grunt]

drigon: Ten má zaseknuté jednotky v zácpě na dálnici Ten těžko. Údajně se mluví o tom, že prezident uvažuje o vyhlášení staného práva pro zemi. Velmi těžké říct co z toho vzejde. Třeba se nakonec ještě dostaneme na dovolenou do Královce tento rok

[Grunt]

Tak ofenzíva na Moskvu je u konce. Nakonec se přecejen dohodli. To je normální cirkus Humberto.