Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
7%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
60
90%
 
Celkem hlasů: 67
Candide
Příspěvky: 127
Registrován: 13.12.2011 13:10

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Candide »

PeFi píše: 14.04.2022 22:08 Tak teď fakt nevím, jestli věřit pentagonu nebo rusům :lol:
To je prece jasne. Verit Rusum a ne americkym nebo nedejboze ukrofasistickym lzim. Jen je treba vec spravne vylozit, cili: Ukrajina tvrdi, ze potopila raketovy kroznik Moskva. No, ano, ale co si na Zapade neuvedomuji, musela proto vypotrebovat 2 nejmodernejsi strely Neptun, ktere teprve nedavno zavedla v malem poctu do vyzbroje. Cili Moskva hrdine vyradila dve tyto strely z cinnosti, cimz snizila bojeschopnost ukrajinske pobrezni obrany.
pepaf
Příspěvky: 541
Registrován: 23.02.2018 18:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od pepaf »

https://ria.ru/20220414/kreyser-1783626130.html

Křižník "Moskva" se potopil při vlečení za bouře
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

Jsou to matlalove. Nevim co je horsi, nechat se ve valce potopit, nebo si neupevnit za bourky zbrane a naklad. Nedivil bych se, kdyby slo ke zdi vedeni armady a namornictva. Predvadi parodii...
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

Neoverene info:
Ukrajina vyuzila komplikovane poveternostne podmienky.
Na Moskvu poslala Bayraktar na odputanie pozornosti a zamestnanie protileteckej obrany.
A potom Ukrajinci vystrelili naraz dva Neptuny a Moskva nestihla reagovat.
Candide
Příspěvky: 127
Registrován: 13.12.2011 13:10

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Candide »

Argonaut píše: 14.04.2022 22:30 Jsou to matlalove. Nevim co je horsi, nechat se ve valce potopit, nebo si neupevnit za bourky zbrane a naklad. Nedivil bych se, kdyby slo ke zdi vedeni armady a namornictva. Predvadi parodii...
Ke zdi? V soucasnem Rusku se chodi k oknu :devil
Jinak se nemuzu dockat co na to zitra general_svr
Zapadlo
Příspěvky: 998
Registrován: 24.08.2014 19:59
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Zapadlo »

Jižní Korea Ukrajině žádné zbraně nepošle
Jižní Korea rozhodla, že sice poskytne Kyjevu vojenskou pomoc, ale ta bude zahrnovat pouze nesmrtící položky.
Minulé pondělí ukrajinský prezident Zelenský, v rámci svého on-line světového turné po parlamentech, přednesl video projev v jihokorejském zákonodárném sboru. Snažil se dalším srdceryvným projevem připraveným v "neukrajinské" autorské dílně, vyprosit u Soulu zbraně, včetně těžkých, jako jsou tanky T-80 a bojová vozidla pěchoty BMP-3 ruské provenience, a dále také již obligátně od všech vyžadované protitankové systémy a systémy protivzdušné obrany.
Dostal však konkrétní a jasné zamítnutí. Neuspěl ani následný pokus představitelů NATO nějak vyvinout tlak na jihokorejskou armádu, Ministerstvo obrany Jihokorejské republiky potvrdilo, že Kyjev žádné zbraně nedostane.
Jihokorejci jsou připraveni poskytnout nesmrtící prostředky v hodnotě asi 1,6 milionu dolarů. Do Kyjeva budou dodány neprůstřelné vesty, ochranné přilby, léky a suché potravinové dávky. Pro dodávky nejsou plánovány žádné speciální vojenské transportní lety, vše výše uvedené bude do Evropy dodáno běžnými civilními lety.
Nejde o první pomoc, kterou Jižní Korea pošle Ukrajině. V březnu Soul dodal Kyjevu ochranné pomůcky, léky a suché potravinové dávky v hodnotě 820 tisíc dolarů.
Zelenský a jeho okolí se s dodávkami tohoto charakteru nehodlají smířit. Praxe žebrání o zbraně ze strany Kyjeva proto neustává a bude určitě pokračovat za současného obviňování těch, kteří zbraně odmítají dodat.
Jihokorejci nejsou krátkozrací a vědí, že za zbraně nedostanou od Ukrajiny nikdy zaplaceno, a nemají vůbec žádný interes dodávat zbraně zdarma.
zdroj : FB Militarybox (dnes)
Trvalý ban za dlouhodobý flame a rusofílii. Fab
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2925
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od bacil »

No asi máte představu, že taková loď je něco jako pramice pro rybáře. Není. Odpoutání pozornosti dvěma UAV není možné, protože systém umí sledovat mnohem více cílů, než 2 a to v celé kouli (i pod sebou). Zbraní to asi bude mít taky víc, než jeden kulomet a jednoho člověka. To je prostě klasická ukrajinská peremoga, bajky pro děti.

Velké lodě obsahují gyra, které je stabilizují, aby se nepřevrátily, To, že jim nejely ani ty gyra, znamená, že měli někde zkrat, kde nemá být ani po zásahu. ČIli nějaký kretén tam něco svařoval v místech, které jsou velmi blízko zdrojům či akumulátoům. Tam se fakt žádná raketa nedostane, ani ukrajinská. Jen blbec se svářečkou.

Obrázek
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
PetrNO
Příspěvky: 264
Registrován: 11.08.2012 18:39

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od PetrNO »

bacil: bojuješ dobře soudruhu, zlatý rubl tě nemine... blábolíš tu kecy "jak by to mělo být ve vysppělém světě"... Moskva je krám z roku 82 poflikovaný... a výsledek je že zakukal a přiznal to i russak... tak bud nezvládají uložit munici v bouřce nebo jim to někdo rozmr..

:-)
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

bacil píše: 14.04.2022 22:59 No asi máte představu, že taková loď je něco jako pramice pro rybáře. Není. Odpoutání pozornosti dvěma UAV není možné, protože systém umí sledovat mnohem více cílů, než 2 a to v celé kouli (i pod sebou). Zbraní to asi bude mít taky víc, než jeden kulomet a jednoho člověka. To je prostě klasická ukrajinská peremoga, bajky pro děti.
O com ale asi nemas predstavu je ze tie AK-630-ky nemaju zase az tak vela nabojov a pri kadenicii 5000/minutu dokazu strielat ca pol minuty. Tj ak ten Bayraktar vystrelil rakety (kolko ich moze niest, tusim 4?) a CIWS ich zostrelil a vzapati prileteli 2 neptuny tak mozno CIWS uz nemal dostatok municie a aspon jeden neptun presiel.
Mrkva
Příspěvky: 377
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Mrkva »

bacile, par zajimavosti: Lode tridy Slava maji jeden navadeci radar (3R41 Volna) pro protiletecke baterie S300 v namorni verzi (SA-N-6), ktery "vidi" jen jednim smerem (= ktery mohl sledovat tu TB2). Samozrejme zvladne sledovat zaroven vic cilu, ale vidi jen na jednu polokouli.

Pak maji radar MPZ-301 Baza (tusim, ze dokonce dva) pro protileteckou palbu na kratkou vzdalenost. Maximalni dosah je nejakych 36Nm. Ale: pokud strela leti 3m nad hladinou a antena radaru je umistena 10m nad vodoryskou, tak jen zakriveni zeme ti zkrati teoreticky maximalni dosah na nejakych 18km. Pripocitej k tomu 2m vlny na horizontu ( -> 15km).
Je otazka, jestli Baza vubec umi doppler... Pokud ne, tak sance, ze zvladne odlisit raketu od vln na vic, nez jednotky km vzdalenost je hodne mala).

Pri uvazovane rychlosti Neptuna 0.85mach z toho mas ani ne minutu na reakci, v tom nejlepsim pripade (ale klidne to muze byt treba 15s). To neni uplne moc casu, zvlast v situaci, kdy to tak uplne necekas...

A ty gyra umoznuji kompenzovat kolebani na vlnach, rozhodne nejsou urcene na "rovnani" lode, ktera se naklani kvuli tomu, ze je v jeji casti kdovi kolikset tun vody. Ten obrazek, co jsi linkoval je podle vseho do nejake male rekreacni lode (v nakresu je videt videt pazeni a "kyl"). Pravdepodobne pujde o komercni Seakeeper. Na rybareni to bude urcite skvela vec, nicmene ve chvili, kdy se ti do lodi navali pokokot vody to neni k nicemu - navic musi byt umistene nizko, tak budou zaplaveny relativne rychle...
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2925
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od bacil »

Bez útoků, ideologie a věcně, děkuji. Jinak se k pravdě nedohrabeme.

Gyro jsem vzal první, které se mi líbilo že je vysvětlující jak to funguje. Jelikož o tom sám vím prd, tak info odjinud:
Jediné, co je v této fázi známo, je, že ruské MO potvrdilo požár a detonaci munice, což v tomto případě znamená pouze sklep se 130mm náboji pro příďový duální kanón AK-130. Jako každý muniční sklep je Moskva „zabalen“ do pancéřového pláště. Projekt 1164 standardních 16 protilodních střel Vulkan jsou uloženy v samostatných pancéřových kontejnerech umístěných ve skupinách po 2 x 4 na každé straně lodi a nemohou tak snadno „odpálit“. S katastrofálními následky nemohou vybuchnout ani střely S-300 Fort AD, které jsou rovněž uloženy v kontejnerech revolverového typu
Co je mi známo, tak rusové nemají radarovou techniku izolovanou, ale v jakémsi "kloudu", kde mají informace i z jiných radarů, takže loď vidí i to nač s původním vybavením nemá šanci vidět (viz napojení syrské PVO a debakl Tomahawků). Takže jediný problém, který může nastat, je chybějící obrana. Také je důležité si uvědomit, že mnoho jejich systémů je plně automatizovaných, tedy že člověk sofistikované zbraně přímo neřídí, jen odjišťuje k použití.

Další věcí je, že veškerá technika má několikanásobné hasící systémy (tanky, lodě) a požár je zkrátka nemožný, pokud - tam není zkrat, který odstaví hodně důležitou větev napájení - třeba i to hašení a hoření pak dále přiživuje, zvlášť pokud je na stejnosměrné větvi. Obecně konstrukční zásady bezpečnosti jsou, že kritické systémy se postupně obalují ochranami a zvenčí je přístupná pouze blbuvzdorná část. Takže pokud se takový systém zasáhne, je odstavena pouze část, která nebrání fungování zbytku - a žádný požár nezpůsobí. Tudíž ze zkušeností s BOZP a z faktu, že křižník byl přitom ještě průběžně opravován, lze říct jediné - a to že tam byl idiot se svářečkou v místě, které není chráněné, protože se nepředpokládá oprava za plného provozu. Žhavá kulička, dostatečně velká, odletí - a je to. Jako když někdo svařuje něco v autě a neodpojí aku.

Jasně, že je to myšlenková konstrukce. Samotného by mně to zajímalo, co byla příčina, ale jinou, než pracovně bezpečnostní nekázeň si v tomto případě moc nedovedu představit a ty ostatní jsou dost na vodě. 70%.

Odbočím, trochu to souvisí, ale osobně mě fascinuje systém, kdy stíhačka ve 4km shodí starou rezavou tupou bombu a ona dopadne s 2m přesností. Pilot nemůže ovlivnit shoz, pouze odjišťuje zbraň a v tom okamžiku je navádění letadla na cíl automatické stejně jako okamžik shozu. Je nutné provádět měření a výpočty korekcí na vzdušná proudění různých vrstev atmosféry mezi cílem a letadlem. Létají sice s motorovýma popelnicema, ale nepodceňujte jejich vybavení. Prostě je to jiný svět, v něčem jsou v pravěku oni, v něčem zas my. A je moc důležité si to umět přiznat a respektovat i umění a sílu soupeře. Což, pravda, mnozí ani zde nedokážou.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

Tak z Ceska potvrzene Dany a Grady ( asi Vampiry).

https://echo24.cz/a/SFSvX/dalsi-ceska-s ... rm-70-grad

Jsou hlaseny exploze v Kyjeve.

Tak to bych si tipoval, ze Moskvu opravdu potopili. Ted prijde odveta.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

To Ulf: Chvilku jsem tu nebyl a vidím, že o hodně jsem přišel. Pokud Kreml ještě včera k ránu přiznal kompletní evakuaci lodě a sérii výbuchů munice, tak bylo každému logicky uvažujícímu člověku znalého moskalského newspeaku zřejmé, že s Moskvou je amen. Pokud se pokusili rusáci polopotopený vrak (dost to snižuje RCS, proto na přehledových radarech dlouhého dosahu v Rumunsku a Turecku se při vlnobití mohl už ve tři hodiny ráno jevit už jako zcela potopený), někam táhnout ve 2 až 3 metrových vlnách, tak už to byla jen otazka zbytku notně pocuchané prestiže a pokus o záchranu 12 tisíc tun železa pro ukrajinské hutě.

Co se zatím ví o záchraně posádky - evakuace z hořící lodě s vybuchující municí v takto velkých vlnách je krajně problematická a zatím se spekuluje jen o 14 námořnících převezených do Sevastopolu a o 54 námořnících zachráněných údajně Turky (kde se tam vzala turecká loď ???). Počet zachráněných z celkově 510 členů posádky nám napoví více o průběhu zkázy křižníku.

Neptuny jsou dle mého nejjednoduším vysvětlením a neustálé podceňování shopností Ukrajinců je krajně hloupé a samotným rusákům se tato propaganda jdoucí v tomto duchu neustále vrací jak bumerang.

V každém případě pokus o obojživelnou operaci orků v oblasti Oděsy můžeme téměř s jistotou vyloučit.

To Bacil: Jistě je pravděpodobné, že někdo na křižníku v bouři ve 2 až 3 metrových vlnách blbnul se svářečkou :tmi
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Tak si lze odepsat další Su34 - rudou 31:
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 0837876742

Až si dá někdo v Kremlu práci a reálně spočítá, kolik rusácko zaplatilo za invazi na Ukrajinu a jak dlouho bude trvat, než doplní adekvátně ztráty modernější techniky a profesionálních jednotek, tak se hlavnímu skřetovi protočí panenky a půjde si lehnout na ARO vedle Šojgua. A i když si tam nepůjde lehnout, tak i při dobrém zdraví se toho nedožije :devil.

Křižník Moskva alias 750 milionů až 1 miliarda dolarů na dně Černého moře, navíc s faktem, že rusácko nedokáže takto velikou loď už znovu vyrobit.

Tady je jen takový nástřel cen:
ceník.jpg
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Mam tu další teorii k té bacilově o ztrátě Moskvy:

Podle FSB muže za potopení Moskvy a vlastně za všechno USA.
Poskytlo Ukrajině z muzea ponorku kterou díky tomu že je skoro celá ze dřeva nelze detekovat žádným radarem ani sonarem. Speciální vrták dokázal nepozorovaně vyvrtat do dna lodi dostatečně velkou díru k umisteni výbušnin.
želva.jpg
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

I na topwar.ru se občas najde i docela objektivní článek:
https://topwar.ru/194963-krejser-moskva-zatonul.html
Vezmeme-li statistiku růstu ruského hladinového loďstva z hlediska lodí první a druhé třídy, vypadá to za posledních 20 let takto:
- 2 fregaty projektu 22350 o výtlaku 4 500 tun, každá za 450 milionů dolarů;
- 3 fregaty projektu 11356, každá o výtlaku 4 000 tun a ceně 430 milionů dolarů;
- 7 korvet projektu 20380/20385, každá o výtlaku 1800 tun, za 250 milionů dolarů;
- 2 DBK projektu 11711 o výtlaku 5 000 tun, každá za 160 milionů dolarů.

Ne moc, ani v tunách, ani v penězích. Ale taková je naše realita.

Zároveň naši "úspěšní podnikatelé" vybudovali svůj vozový park za stejných 20 let. Pravda, jachet, ale pojďme porovnat?

- "Dilbar", Usmanovova jachta, výtlak 15 000 tun, délka 156 m (RSC Moskva měla 186,5 m, 12 490 t), hodnota 800 milionů dolarů;
- "Eclipse", Abramovičova jachta o výtlaku 13 000 tun v hodnotě 430 milionů dolarů;
- "Plachetnice A", Melničenkova jachta o výtlaku 12 700 tun v hodnotě 425 milionů dolarů;
- "Motorová jachta A", Melničenkova druhá jachta, 8 800 tun, 255 milionů dolarů;
- "Ocean Victory", Rašnikovova jachta, 10 800 tun, hodnota 400 milionů dolarů;
- "Ona", Usmanovova první jachta, 10 360 tun, kterou Usmanov prodal za 250 milionů dolarů;
- "Palladium" od Prochorova, přemístění 7 900 tun v hodnotě 200 milionů dolarů;
- "Barbara" (125 milionů dolarů), "Nirvana" (100 milionů dolarů) a "Anastasia" (prodána za 75 milionů dolarů) - flotila jachet pana Potanina.

A seznam by mohl pokračovat. "Quantum Blue" od Galitského (225 milionů dolarů), "Black Pearl" od Burlakova (220 milionů dolarů), "Tango" od Vekselberga (110 milionů dolarů), "Madame Gu" od Skocha (135 milionů dolarů) atd.

O "lakomcích" s méně než 100 miliony dolarů ani nemluvě. Několik desítek z nich se však dá snadno sehnat.


Rusko jedle mého potenciálně velmi bohatá země se spoustou vzdělaných lidí, ale její politický systém a celkově většinová ruská společnost je nemocná - vážně nemocná s né moc dobrou prognózou.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Ruský bizár:
Rusáci už vyhrožují v Katyni Polákům zničením památky mrtvých Poláků, které sami zavraždili:
https://twitter.com/aleshin_photo/statu ... 4836502542
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
drigon
VIP
Příspěvky: 2967
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od drigon »

K explozi munice na palubě Moskvy a jejímu následnému potopení: při zásahu Neptunem mohlo dojít k prošlehnutí plamene exploze do muničního skladu a jeho následné explozi.
Kudy? Ventilační potrubí, vyražené/otevřené dveře (šlendrián, zrovna tam někdo procházel), atd.

V minulosti bylo takovýchto explozí muničáků na válečných lodích docela dost. Namátkou: Hood, Queen Mary a mnoho dalších.
Někdy to způsobil dělostřelecký granát, někdy torpédo, někdy to bouchlo samo od sebe, či nekázní posádky.
Koukej tak, aby jsi viděl.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

http://www.odpocetcasu.cz/ifekqH0/
Odpočet - podobný i běží ruským velitelům a jsou pod enormním psychickým tlakem získat aspoň nějaký úspěch k tomuto pro rusáky významnému výročí. Takový tlak ale povede jen k jejich taktickým chybám a zbytečným ztrátám. Tak jen orkové spěchejte :devil.

Neúspěchy se budou trestat čím dál tvrději:
Dnes byl tajnými odveden velitel Černomořské flotily - admirál Igor Osipov
https://twitter.com/IsraelThreads/statu ... 3345092611

Kremelská "speciální vojenská operace" jde evidentně podle plánu a demilitarizace i denacifikace Ukrajiny díky ukrajinským vojákům stále úspěšně pokračuje.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
tom384
Příspěvky: 467
Registrován: 10.05.2020 14:05

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od tom384 »

Maximus píše: 15.04.2022 6:34 Pokud se pokusili rusáci polopotopený vrak (dost to snižuje RCS, proto na přehledových radarech dlouhého dosahu v Rumunsku a Turecku se při vlnobití mohl už ve tři hodiny ráno jevit už jako zcela potopený), někam táhnout ve 2 až 3 metrových vlnách, tak už to byla jen otazka zbytku notně pocuchané prestiže a pokus o záchranu 12 tisíc tun železa pro ukrajinské hutě.
Tahle lod ma na palube nekolik desitek jadernych hlavic. Urcite je nechteji nechat valet na dne more.
Odpovědět