Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
7%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
60
90%
 
Celkem hlasů: 67
kuny
Příspěvky: 284
Registrován: 24.03.2021 7:56

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od kuny »

Áno a ešte povedali, že sa takticky stiahli :-).

Ale že by boli UA nejako dôveryhodný sa nedá povedať.

Uvidíme čo bude ďalej, ale zatiaľ sa to nejako významne nehýbe.
Uživatelský avatar
Ibex
VIP
Příspěvky: 784
Registrován: 20.11.2015 8:48
Pohlaví: muž
Bydliště: Jihočech

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Ibex »

já mám jen obavu, aby rusáci zase nevytáhli nějaké eso z rukávu. Někde jsem četl, že ve vnitrozemí cvičí nové síly pro novou ofenzívu. Pokud to tak skutečně je a ukrajinci se teď vyčerpají při stávající ofenzívě, aby bylo čím a hlavně kým ruskou ofenzívu zastavit... Samozřejmě to můžou být dezinformace, ale ....
Jeste se nestalo, aby to nejak nedopadlo..
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od dracekvo »

Cvičit můžou.
Ale jak se ukázalo za poslední rok, tak kromě wágnerovců a elitních sil (které jsou už dost zdecimované) regulérní ruská armáda toho až tak moc nepředvedla. Vzhledem k tomu, jak se RU chlubilo jak úžasná ta jeho armáda je.

Taky samotná živá síla s ofenzivou toho moc neudělá, pokud nemá podporu dělostřelectva a lehké a těžké techniky.
A v tom je v současné době v rusku potíž. Západní dělostřelectvo je přesnější jak ruské a radarové detektory pozic nepřátelského dělostřelectva docela fungují. Rusko každý den podle reportů oryx ztrácí tanky a dělostřelectvo. A to v počtu větším jak UA.
Taky ty nové skupiny musí nějak zásobovat. Pokud se UA dostane do Tokmaku, tak přetne důležitou železnici. A ruská logistika je silně orientovaná na železnici. Podle mě už ta trať musí být v dosahu ukrajinců, tak je mi divné, proč už tam neposlali pár granátů. Nehledě na to, že i samotná logistika je dost pošramocená neustálejma útokama.

A neposlední věc. RU si nějak popletlo funkci obranných linií. Hrozmě moc zdrojů vrhli na obranu linie 0. Která na to není určená, takže dle všeho měli větší ztráty než by normálně obránce měl mít.
Protože propaganda si žádala, aby UA měla minimální územní zisky a mohl kreml hlásat, že protiofenziva selhává.
Jak má fungovat obrana bylo krásně vidět při obraně Bachmutu, kde ukrajinci postupně ustupovali, ale neustoupili najednou, aby si rusové museli užít dobívání města se v ším všudy.

Ono se ve výsledku může stát, že ty nové oddíly akorát tak nahradí ztráty v obraně, aby mohla nějak fungovat dál.

Taky bych rád zmínil, jak RU propaganda vykresluje západní techniku. Jenže nějak zapomíná na to, že na ukrajinu se posílají především věci určené k vyřazení, protože už NATO za ně má náhradu.
Vlastně se tu díváme na válku osmdesátých let. A i v těch letech už byla ruská technika zastaralá jak vidíme z bojiště. Pokud by se na ukrajinu dodala novodobá technika, tak si myslím, že to rusko může zabalit.

Jediná škoda je, že se tak opozdila dodávka F16. Ty měli bejt dodaný už na jaře. Jejich elektronické vybavení daleko převyšuje to co v současné době lítá nad bojištěm. Kdyby to tak bylo, RU ztráty helikoptér by byli daleko větší. I přesto jsou docela velké, vzhledem k tomu, že teoreticky by rusko mělo mít vzdušnou převahu.
Ale jak se opět ukázalo, i to ruské letectví byla jen potěmkinova vesnice.
BOB2016
Příspěvky: 147
Registrován: 23.01.2018 9:50
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od BOB2016 »

Tie vkaky z navesmy som videl v DE. Obdobne som videl samostatne navesy na trajekte do Svedska.
Je to o peniazoch. Musi byt posraveny namorny akebo zeleznicny terminal kde sa to da nalozit. Na druhej strane vylozit. A casova strata zeleznicnou dopravou musi byt vykryta vyraznou cenovou usporou. Takze nema zmysel budovat tu infrastrukturu v krajine, malej ako Slovensko.
vrb
VIP
Příspěvky: 900
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Je to takový Vietnam naruby.
Jednotlivé taktické kroky Ruska nedávají moc smysl.
( Když to konfrontujeme s tím, co předvedli v Sýrii, Kazachstánu, Gruzii/Osetii, Mali atd ) Tady se plácají jak ryba na suchu a vypadá to, že už už jsou na pokraji zhroucení. Jenže už jsou na pokraji zhroucení 1,5 roku.
Podle oficiálních zpráv v našich sdělovacích prostředcích už jim před rokem a něco došly zásoby jídla, munice, jsou ve finančním defaultu a Putin už měl být dávno mrtvý.
Po začátku SVO naráz změnilo Rusko způsob vyjadřování. Z jasných prohlášení a logicky formulovaných myšlenek najednou přešli do zmateného blábolení a urážek, které nemá hlavu ani patu.

Podle některých odhadů nejde Rusku o efektivní a rychlé vítězství.

Jednotlivá vítězství UA jsou sice pro Rusko nepříjemná, zasaženým jednotkám způsobí ztráty a nepříjemnosti. Z celkového pohledu to může být mrkev na osla. Zatím stále se válčí na UA území a ničí se UA životy a majetek.
Rusko spotřebovává hlavně starý šrot co stejně rezavěl na parkovišti někde za Uralem. Do něho osazuje trestance a odvedence z okrajových republik.
Jde jim o to nadělat co největší bordel. A přitom neprobudit a nevyrušovat západ.
V případě, že by západ najel na válečnou ekonomiku, efektivní řízení a upustil od nesmyslů, tak proti NATO nemají šanci ani s Čínou dohromady v konvenčním konfliktu.
Pokud tady si budeme říkat, že už jsou Rusové v háji, a dál se věnovat vlastním rozkladným procesům, tak časem se západ může dostat do situace, kdy si už nebude moci diktovat jak jsme byli zvyklí od WW2.
Hagen
Příspěvky: 1368
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

vrb píše: 07.09.2023 9:55 Je to takový Vietnam naruby.
Podle některých odhadů nejde Rusku o efektivní a rychlé vítězství.
Zajímavé odhady ;)
efektivní a rychlé vítězství se nepovedlo, tak o co jim může jít teď???
Že by o neefektivní a pomalou porážku???
Vypadá to tak ;)
vrb
VIP
Příspěvky: 900
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Jak píšu, je na stole i varianta, že se mají za prioritu udělat maximální škody na UA a k tomu vyčerpávat západ.

To, co se tam od začátku děje nedává v západním vidění světa smysl ani z taktického hlediska, ani z pohledu základního zdravého rozumu.
Hagen
Příspěvky: 1368
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Zničit Ukrajinu nedává z vojenského, ani z ekonomického důvodu smysl.
Ale budiž, jako msta za nepovedenou spec. operaci budiž.
Ale vyčerpat západ???
To se nepodařilo ani mnohem silnějšímu CCCP s celou Varšavskou smlouvou.
Mě to naopak dává smysl od začátku. Je celkem jasné co chtěl tou SVO putin docílit, a je celkem pochopitelné o co mu jde nyní.
Když teď přestane válčit, tak Ukrajina osvobodí Krym, a celé své území. A putin, který obětoval statisíce vojáků, mraky vojenské techniky, rozšířil NATO, způsobil sankce,... fatálně prohrál,... je mrtvý muž.
Možná doufá v zázrak, ve vyčerpání Ukrajiny, nebo západní pomoci Ukrajině,... možná jen hraje o čas, oddaluje nevyhnutelné,... jako když se dítě bojí jít domů s pětkou.
Přestože Ukrajinci útočí do skvěle vybudované ruské obrany tak postupují. To znamená, že Ukrajina má momentálně větší vojenský potenciál než rusové.
Rusové sice mají více lidských zdrojů, ale nemyslím si, že by to byl rozhodující faktor.
Např. nejvíce ztrát způsobuje dělostřelectvo. Takže je mnohem důležitější počet děl a vystřelené munice než počet ruských dělostřelců,... zkrátka lidi bez techniky jsou jen hnojivo v Ukrajinské půdě.
A tak je to se vším. Nás mnógo už zdaleka neplatí tolik jako dřív.
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2925
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od bacil »

No já myslím, že ČR je vyčerpaná už docela dobře a brzo vládu někdo naháízí do hnoje jako před půl tisíciletím, máme v tom tradici.

Důchodci litr mínus, inflace skoro jak ve Venezuele, energie máme snad nejdražší na světě, důchodová reforma, potravinové obchodnní řetězce si kolektivně nastavili 4x větší zisk že už i z vlády zní hlasy aby jsme jezdili nakupovat do Polska, benzinky 10x (ze zisku kolem 1Kč na 7-12) a tak bych mohl pokračovat. A v okolních zemích "kolektivného západu" je to docela kolektivně podobné, pšonci už pakují ukrajince zpět, protože jim ujídají už moc. A teď ještě vymývací masmédia chtějí platit výpalné za každého zaměstnance a my všichni, kteří doma TV nemáme, musíme platit, protože máme MOBIL přece.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
Trace
Příspěvky: 768
Registrován: 21.01.2016 22:17

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Trace »

Hagen píše: 07.09.2023 17:41 Nás mnógo už zdaleka neplatí tolik jako dřív.
naopak, s nastupem dronu s motorem z mopedu je kvantita sama o sobe kvalitou
Hagen píše: 07.09.2023 17:41 Zničit Ukrajinu nedává z vojenského, ani z ekonomického důvodu smysl.
Proto se tam chovaji diametrale odlisne nez jak se drive sami chovali v Groznem (nebo jako NATO v Iraku)
Hagen píše: 07.09.2023 17:41 To se nepodařilo ani mnohem silnějšímu CCCP s celou Varšavskou smlouvou.
soucasne Rusko neni CCCP. Jejich tovarny jedou na 3 smeny a bezedna skladiste munice od rozpadu CCCP nikam nezmizely. Ve stejnem case, Cina situaci pozorne sleduje a pruzne reaguje na libovolnou slabost Zapadu (kterych je nemalo). Asijske staty pomahaji obchazet sankce a v Africe se to zejmena Francii zaclo pekne srat. Tohle je pro Zapad boj na vice frontach najednou a Ukrajina spotrebuje mnoho zdroju. Zelensky musi byt zoufaly, kdyz chce po statech EU chytat lidi kteri utekli pred valkou po desitkach. Tohle ani Putin neudelal.

Takze myslim ze staci pockat par mesicu a bude i aktivistickym novinarum zrejme kdo ma navrch.
F-35 je neviditelne letadlo a proto ho cinske, ruske a iranske radary nemohou videt. Kdo tvrdi opak, je dezolat.
grg
Příspěvky: 147
Registrován: 04.06.2021 15:06
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od grg »

Rusko nemá nijakú šancu vyčerpať Západ. Bodka.

Respektíve - možno by "nás" dokázalo, za cenu sebazničenia (alebo aspoň oveľa silnejšieho sebavyčerpania) dostať do úrovne "skurvená nepríjemnosť", ale nejako neviem prísť na to, čo by mal byť ten cieľ, ktorý by to sledovalo. Lebo "poškodiť Západ" Rusku (a Rusom už tobôž nie) samo o sebe na nič nie je, to by muselo byt "poškodiť Západ, aby mi to umožnilo urobiť A, B, C, čo by bolo pre Rusko výhodné, aj za cenu všetkých strát".
Hagen
Příspěvky: 1368
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Trace,...Ano, rusko už je jen stín bývalé CCCP, a skladiště plná munice???
Tak proč tu munici žebrají z KLDR, proč dělostřelecká palba už zdaleka nedosahuje takové intenzity, proč tedy jedou na tři směny,...
Protože ty plné sklady munice ani zbraní nemají.
Zbraně a munici kterou dodal Ukrajině západ je jen zlomek toho co západ má.
Potěmkinovo rusko nemá šanci západ uzbrojit, ani ekonomicky položit i kdyby všichni rusové makali 40. hodin denně, 9. dní v týdnu.
A pokud západ nepoleví, a zatím to vypadá, že pomoc Ukrajině se spíš zvyšuje než že by se zmenšovala, tak je otázka času, kdy to rusko položí.
Na to, jak jsou ruské obranné linie opevněné, zaminované,... a UA nemá leteckou převahu bych řekl, že ta UA protiofenzíva pokračuje docela úspěšně.
Hagen
Příspěvky: 1368
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

bacil píše: 07.09.2023 18:07 No já myslím, že ČR je vyčerpaná už docela dobře a brzo vládu někdo naháízí do hnoje jako před půl tisíciletím, máme v tom tradici.

Důchodci litr mínus, inflace skoro jak ve Venezuele, energie máme snad nejdražší na světě, důchodová reforma, potravinové obchodnní řetězce si kolektivně nastavili 4x větší zisk že už i z vlády zní hlasy aby jsme jezdili nakupovat do Polska, benzinky 10x (ze zisku kolem 1Kč na 7-12) a tak bych mohl pokračovat. A v okolních zemích "kolektivného západu" je to docela kolektivně podobné, pšonci už pakují ukrajince zpět, protože jim ujídají už moc. A teď ještě vymývací masmédia chtějí platit výpalné za každého zaměstnance a my všichni, kteří doma TV nemáme, musíme platit, protože máme MOBIL přece.
No, já myslím, že lidi v ČR, včetně těch důchodců se mají pořád dost dobře.
Ale prskání a stěžování si je dnes v módě.
Nevím jak to mají pšonci, ale u nás Ukrajinci pomáhají spíš ekonomiku zvedat, než že by nám ujídali. ;)
Trace
Příspěvky: 768
Registrován: 21.01.2016 22:17

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Trace »

Hagen píše: 07.09.2023 20:17 Tak proč tu munici žebrají z KLDR, proč dělostřelecká palba už zdaleka nedosahuje takové intenzity
Typicky obe strany jakehokoli konflitku si rikaji o pomoc na kterou snadno dosahnou bez ohledu na kapacitu skladu - to je normalni ve vsech konfliktech. RU oslovila zapadem tezce sankcionovane staty ktere stejne uz nemaji co ztratit.

Nnevim jake intenzity dosahuje delostrelecka palba - nedavno jsem cetl 50000 ran denne. To mi neprijde zrovna malo.
Hagen píše: 07.09.2023 20:17 proč tedy jedou na tři směny
me udivuje, ze vyroba nlaw a sovetskych granatu nejede na zapade na 3 smeny
F-35 je neviditelne letadlo a proto ho cinske, ruske a iranske radary nemohou videt. Kdo tvrdi opak, je dezolat.
Hagen
Příspěvky: 1368
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Tak určitě je snažší a jednodušší žebrat munici z KLDR, Íránu,... než ji prostě z toho bezedného skladu přivézt.
To mě pobavilo, fakt že jo.
Radši tu debatu ukončím, postrádá smysl.
vrb
VIP
Příspěvky: 900
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Hagen:
V podstatě jsem to taky psal a souhlasíme v tomto bodě spolu. Rusko ví že západ nemůže uzbrojit, ani ekonomicky zruinovat.

Jediný, kdo má sílu zruinovat západ je pouze západ. A zatím se na tom intenzivně maká jak ekonomicky - green deal, tak morálně - LGBT, i vojensky - rušení výrob základních propelantu atd.

Jedna z pouček od Sun Tzu je pokud nepřítel dělá chybu, tak ho neruste. Kdyby se do toho Rusko opřelo natvrdo a začalo to tam válcovat hlava nehlava, tak by se západ mohl chytit za nos a začít se opravdu snažit. Toho se Rusko obává asi nejvíce.
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

Takze Rusko to na UA serie a nevalcuje to preto aby nahodou nezobudilo zapad? :chuckle
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2925
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od bacil »

Hagen píše: 07.09.2023 20:23 Nevím jak to mají pšonci, ale u nás Ukrajinci pomáhají spíš ekonomiku zvedat, než že by nám ujídali. ;)
To by mně ale fakt zajímalo o kterých ukrajincích se zrovna teď bavíme.

V naší dědině mají ukrajinci několik domů, žijí tu už snad 30 let, možná i o nějaký ten rok déle, nejsou s nima problémy, pracují, mluví rusky i trochu česky.

No a pak přišli ti noví potetovaní fašounci co si taky říkají ukrajinci, ti nikde nepracují, mezi sebou mluví sice rusky, ale doslova šikanují ty staré ukrajince že nemluví správně ukrajinsky i české děcka za to že si bezstarostně hrají a straší je.

Staří ukrajinci jsou docela naštvaní, protože zatímco oni jsou tu legálně a ve fabrice tu dřou 12ky 6 dní v týdnu a posílají prachy příbuzným na UA, tak ty nové nemakačenka dostávají prachy snad jen za to že dělají problémy.

Já mluvil o těch nových co je sem nasála fialová vláda.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
cipis
Příspěvky: 4846
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od cipis »

A jak velky je ten reprezentativni vzorek?
Ja jsem zadneho potetovaneho jeste nenasel a to jich tu mame od lonska stovky a stovky ...
Samotář
Příspěvky: 350
Registrován: 07.07.2016 10:58
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Samotář »

Od včerejška se na všech diskuzních fórech, která se nějak týkají Ukrajiny a Ruské agrese, po delší době zase objevila spousta trolů a publikují příspěvky proti Ukrajincům a jak selhává ukrajinská ofenzíva.

A koukám, že je to i tady.

Asi přišly nové notičky z Moskvy. Informační válka v praxi.
Odpovědět