Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

[bacil]

Ale všeobecně ve všech názorech stojí cca 10% lidí na druhé straně barikády než zbylých 90%.

jako ženatý chlap musím říct že to číslo 10% je velmi podhodnocené.

[Alstratt]

Jelikoz vysel uz i druhy dil, tak to sem dam.

https://www.youtube.com/watch?v=ZFMEU382JcY 1.Dil

https://www.youtube.com/watch?v=QFPBt-upmOQ 2.Dil

[Trace]

Alstrate dekuji za prispevek na ktery neni nutne pouzit chatGPT pro jeho zkraceni.

[d-s]

Zaujimavy pohlad na mentalitu Arabov od Araba
https://twitter.com/hahussain/status/17 ... 6817012207

[mhi]

Musela by se na to udělat nějaká anketa, a jak víš, ankety neodpovídají realitě.

Ja moc neverim tomu, ze na to nejaka analyza neni, byt nutne nemusi byt verejna (neumim hledat). Tohle se da spocitat - vidim nejake externi projevy (verejne projevovana sympatie, anonymni sympatie na Internetu), jsou modely kolik % lidi pri jakem chovani ceho je schopna, predpokladam tajne sluzby nejak monitoruji urcite lidi ... z toho se da vyvodit spousta informaci.

Pro mne bylo zajimave se divat na video zde co ti lide vlastne delaji, jak se chovaji:

https://www.lidovky.cz/svet/izrael-pale ... ranici_rkj

Koukal jsem i na nejaka videa z Gazy, casto se tam projevuje "moc hluku, moc lidi, maly efekt" (dvacet lidi kouka, pulka z nich neco krici, dva realne zachranuji zraneneho).

Mimochodem co zpravodajstvi uplne obchazi je odpovednost tech "beznych Palestincu" za to co se jim tam deje, co dovoluji. Je to uplne stejne, jako ze "bezny Rus" ma odpovednost za Putina tim, ze na nej delegoval cast sve odpovednosti. Osobne nemam problem s tim odeprit pomoc nekomu, kdo jednou rukou zebra, ale druhou se mne snazi bodnout nozem (--> blokada Gazy).

[Hagen]

Samozřejmě že existují analytici, třeba zrovna v BIS, kteří se zabývají extremismem, a ti to podrobně sledují, analyzují, a dokázali by odpovědět s větší přesností.
Odpovědnost (kolektivní) vina běžných palestinců je zřejmá.
Sice nemají moc na výběr komu fandit, ale když vidím, jak se radují když někde něco bouchne, jak mohutně oslavují každý teroristický čin,... To není ze strachu z Hamásu, to je opravdová radost.
Nevěřím žádnému z nich, že si přeje s námi ostatními mír.

[Sarkafarka.Loupeznik]

Samozřejmě že existují analytici, třeba zrovna v BIS, kteří se zabývají extremismem, a ti to podrobně sledují, analyzují, a dokázali by odpovědět s větší přesností.
Odpovědnost (kolektivní) vina běžných palestinců je zřejmá.
Sice nemají moc na výběr komu fandit, ale když vidím, jak se radují když někde něco bouchne, jak mohutně oslavují každý teroristický čin,... To není ze strachu z Hamásu, to je opravdová radost.
Nevěřím žádnému z nich, že si přeje s námi ostatními mír.

A víš jistě, že vidíš opravdu každého z nich?
Člověk si snadno nevědomky osvojí praktiky svého nepřítele, včetně odosobnění. Byli jsme tu před r.89 všichni nadšení komunisté oslavující 1.máj v čele průvodu jak bylo možné vidět i v TV na Západě?

[Ibex]

já se Hagene s Tvým výrokem také nestotožňuji, ač jsem jasně na straně Izraelců, tak s Tvým principem kolektivní viny nesouhlasím. Jistě - můžeme polemizovat nad poměrem kolik je těch "zlých" a kolik těch "dobrých" a zřejmě by jsme došli k nepoměrnému rozdílu. Ale jak řekl předřečník s příměrem ke komunismu a já přidá možná ještě trefnější - situace v nacistickém Německu za vlády AH. Viděli jsme záběry, kdy byly plné ulice hajlujících němců, ale byli i ti, kteří tam nehajlovali...

[mhi]

Myslim, ze je hodne nebezpecne ignorovat kolektivni vinu vsech co nejak toleruji (nebo dokonce sympatizuji, podporuji, atd.) takovy zlocinny rezim.

Teoreticky kdyz by 95% tolerovalo vrazdici 5% mensinu, tak tech 5% si bude prave diky tomu mlcicimu "zbytku" delat co chce. Pritom silu na to odvratit zlocin maji.

Srovnani situace Palestiny s Nemeckem nebo komunismem pokulhava, nemyslim, ze by napr. Britove posilali za WW2 humanitarni pomoc nemcum. Nebo se pletu?

Offtopic, ja napr. citim svoji vinu za to co ted dela EU (GD, FF55, etc.)

[Patrol]

Dnes jsem zase po delší době koukal na zprávy a musím říct, že jsem nevěřil vlastním očím. Nahlášené veřejné demonstrace proti židům v německých ulicích s davy lidí s pochodněmi zapalující popelnice,.....Jako reakce na Izraelsko-Palestinský konflikt, ...to bych nečekal, že se toho dožiju.

[Sarkafarka.Loupeznik]

To Mhi: Jak se dá postavit Hamásu z pohledu obyčejného obyvatele Gazy? Demokratické volby se tam už nějaký ten pátek neprovozují. Jsem přesvědčen, že v případě že by v ČR klesla životní úroveň na level jaký je v Gaze, že by populisty a případné diktátory z nich vzešlé bylo ochotno poslat k moci víc než současných 9-40% obyvatel podle toho, koho můžeme považovat za psychopatického populistu, zda jen Okamuru, nebo i Bureše.A pak tedy jsme všichni spoluviníky. Jako asi byli všichni obyvatelé ČSSR spoluviníky komunismu po únoru 48 a z pohledu západního Němce bychom v případě vypuknutí konfliktu nezasluhovali nic než vyhlazení jakožto součást zločinné ideje mající na svědomí nejvíce lidských životů 20.století. Super.

[Alstratt]

Amir se nejak rozjel, pokud je to pravy. Co na to Bibi?

https://twitter.com/Lazikkkk/status/1715074885519626622

[Alstratt]

Ko*omrdi z jedne zminene zeme, se to evidentne snazi vyprovokovat. Nepovedlo se jim to.

https://www.defense.gov/News/News-Stori ... hamas-war/

https://news.usni.org/2023/10/19/u-s-de ... s-pentagon

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Carney

https://www.youtube.com/watch?v=8U6CghAzEnI

https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-66_St ... _Missile_2

https://en.wikipedia.org/wiki/Houthi_movement

[bacil]

Jsou šéfové v Izraeli padlí na hlavu? To už není čistka od Hamásu, ale genocida všech nežidů!

[mhi]

To Mhi: Jak se dá postavit Hamásu z pohledu obyčejného obyvatele Gazy?

Dneska hodne spatne. Ale tohle melo nejaky vyvoj, cas, kdy se to dalo zastavit a cena za to byla mnohem nizsi. Ja bych to rekl obecne: zastavam nazor, ze lide nejsou takovi jaci jsou jejich politici, ale naopak obycejny clovek ma obraz v politicich. Tzn. narod je determinovan "odspoda", nahore je primarne obraz toho "spodku" (beru to hierarchicky podle podilu na politicke moci).

Jsem přesvědčen, že v případě že by v ČR klesla životní úroveň na level jaký je v Gaze, že by populisty a případné diktátory z nich vzešlé bylo ochotno poslat k moci víc než současných 9-40%

Nejsem si jist ohledne CR, ale jsou vyspelejsi zeme, kde by se tohle myslim nestalo. Staci se podivat na politickou kulturu, za jake skandaly politici dobrovolne odstupuji, co si tam "mohou dovolit". Nicmene i v CR jsou uz nektere veci dle meho nazoru nemyslitelne, od devadesatek jsme se nekam dostali. Rekl bych, jako laik.

Da se urcite namitnout, ze i ty vyspelejsi zeme jsou v urcitem upadku (vraci se tam ruzne levicacke ideologie apod.). O tomhle jsem hodne premyslel, a myslim, ze to je problem na jine urovni, nez mame treba my, nebo zeme vychodne od nas. A uplne jiny problem (s jinymi zaklady) bude s Palestinci, v Iranu, apod.

Moje myslenka je, ze treba muzeme selektivne podporovat treba "disent" v tech zemich, ale ne jim tam sypat penize. Je to jako davat alkoholikovi penize na jidlo a nechat mu jeho vlastni vydelane prostredky na to aby si koupil dalsi chlast.

[Sarkafarka.Loupeznik]

To mhi: Jistě, všechno má svůj historický vývoj a nikdo se nedopouští chyb. A ačkoli jsem na straně Izraele, nemohu nevidět i chyby na jeho straně, které jsou příčinou potíží a chyb na straně Palestinců(krom jejich vlastních). A ono jich nebylo málo. Potíž je, že si spousta lidí zjednodušuje pohled na blízkovýchodní situaci jako na problém muslimů vs. židů, popř. do toho přimotá jen pár umělých národností. Tam se skutečně nežije podle kolonky v rodném listě a jen samotná izraelská společnost je soudek prachu sama o sobě. I bez Palestinců žijících na daném území. Myšlenky ortodoxních židů se svým ultrasionistickým viděním by mnohého Evropana mohlo šokovat podobně jako myšlení muslimského radikála. Nicméně řeč byla o kolektivní vině Palestinců a v tom s tebou a Hagenem nemohu souhlasit a i proto jsem volil paralelu s historií samostatného Československa. I u něj byl vývoj modelován nejen vlastními pochybeními, ale i pochybením vnějšího okolí. A jak bylo zmíněno, došlo to do situace kdy jsme stejnou kolektivní vinou byli aktivní součástí nejtyranštější ideologie 20.století.
Finanční pomoc je jiná věc a je velice rozporuplná. Na jedné straně se pochopitelně ztrácí obrovské množství peněz do sektoru, kam směřovat jistě neměly, ale na druhou stranu by měl možná Izrael, potažmo i my větší problém, pokud by nebyla poskytována.

[bacil]

Ortodoxní žid (a nemusí to být Semita) má k sionismu asi tak daleko, jako Měsíc k HD1 (nejvzdálenější známá galaxie Vesmíru). Oni naopak protestují proti sionismu.

Sionismus vymyslel Theodor Herzl. A už za WW2 byl velký konflikt mezi sionisty a Semity, no a je na to zákon který to zakazuje zkoumat, protože sionisté vládnou a ti píšou dějiny.

Máme 3 množiny, které se obvykle oznažuje souhrnně jako židé a Židé (žid dle víry a Žid dle národnosti) - ultraortodoxní (židé Tóry, těch je hrstka), ortodoxní (židé Talmudu - většina, ale oni sami sebe tak neoznačují, až když se sionisté potřebují odlišit, označí si je mediálně jako ortodox) a sionisty (moderní židovstvo - finanční a politické špičky a jejich podržtašky). Talmudští nerozlišují sionisty mezi sebou, až na křiklavé případy, kdy jim zakážou vstup do IL, jinak s nimi žijí v symbioze a na první pohled nevíte kdo je kdo.

To co se děje teď onen "ultrasionismus" je vlastně program všech sionistů - vlastně takové nové náboženství nebo spíše ideologie - mezinárodní judaismus.

[Alstratt]

Izrael vs. Palestina: Informacni valka

https://www.youtube.com/watch?v=AIMUO1RMVWs

[TomSmith]

Naděje na mír versus oficiální texty Ústav Hamásu a Principů Hizbaláhu
Než někdo začne teoretizovat o míru s Palestinci v čele s Hamásem, s Hizballáhem a Íránem, není od věci se podívat na jejich vlastní niterné přesvědčení a oficiální program, vyjádřené jejich vlastními slovy a oficiálními doktrínami...

[Del-in]

Ortodoxní žid (a nemusí to být Semita) má k sionismu asi tak daleko, jako Měsíc k HD1 (nejvzdálenější známá galaxie Vesmíru). Oni naopak protestují proti sionismu.

Časy se mění... od 7. se k dobrovolné službě v IDF přihlásilo už na 3000 ultraortodoxních
https://www.ynetnews.com/article/bjq0hxlgp