BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

[proforma]

V pulce Prahy (no dobre, ve tretine) nejde proud. Nejaka rozvodna na Chodove - proud nedorazil do P1, 2, 3, 4, 9 a 10. Ale je to nejak zahadne vyberove podle ulic. Kazdopadne je zajimave pozorovat ty davy, ktere chodi pesky, hladove davy pred zavrenymi restauracemi, hladove davy pred zavrenymi obchody, hloucky u bankomatu, ktere nic nevydavaji. Jen Vietnamci funguji, jako by nic Je to malickost, za par hodin to zase nahodi, ale v takhle velkym meritku je to interesantni studijni material

[K4cer]

A u nás se zase nic neděje. Né že by mi na starý kolena chyběla action, ale pohled na rozmazlené civilisty by mě asi dost pobavil. Živé cvičení taky není nikdy na škodu.

o/t
Za sedmero horama, za sedmero dolama, sedmero řekama, sedmero polema, leží provinční městečko ve kterém se nikdy nic nestalo; v něm stojí domeček, v domečku stoleček, u stolečku židlička, na ní stařeček, i takhle si říká: No, v p!či bydlím
https://www.youtube.com/watch?v=316AzLYfAzw

[RobertK]

Tak co kdo byl připraven

https://zpravy.aktualne.cz/regiony/prah ... 590604f2e/

Prahu postihl výpadek proudu. Nejezdily tramvaje, na ministerstvu zdravotnictví seděli při svíčkách

[Serža]

Ale Mlho....o tom zde již drahnou chvíli hovoříme....

[Dagobert]

Tak co kdo byl připraven

https://zpravy.aktualne.cz/regiony/prah ... 590604f2e/

Prahu postihl výpadek proudu. Nejezdily tramvaje, na ministerstvu zdravotnictví seděli při svíčkách

Vzhledem k tomu, že bez malého BOBu nikam nechodím, tak by pro mě byla nejotravnejsi cesta pěšky z práce domů, pokud by mně bylo líto pár stovek za taxík.

[Serža]

já to mám přes Krčák, no udělal bych si příjemnou procházku lesem

[Foxy]

Blackout?
Ani jsem si doma nevšiml. Doma proud proudil, venku autobusy jezdily... fakt je, že když jsem dojel víc do centra, tak tu a tam podivně a nezvykle překážely stojící tramvaje.
V soudní budově na Míčánkách asi mají zálohu nejnutnějšího. Scanner batohů a tašek fungoval, rám taky. I ostraha... Chodby byly potemnělé... pusto prázdno, ale jedno okénko žířilo. Dal jsem tam paní, co si tam lebedila při svíčce, můj papír, ona koukla na displej (počítače, servery i síť evidentně šly... kvalitní a funkční ups?), našla čj mého papiru, mrskla na něj berana, podpis, hotovo. Když jsem od ní odcházel, najednou se chodba i kukaně rozzářily jak vánoční stromeček - a bylo po blekautu.
Zpátky jsem cestoval opět busem - a tramvaje už nepřekážely.
Takže blackout - pohoda.

[B-rdy]

V relativně krátké době již podruhé Praha východ bez proudu, posledně jak v Kunraticích shořela trafostanice, teď zase to samé na Chodově, byť teda údajně jen odešla součástka a nic nehořelo jak posledně. Bylo krásné, jak taková malá chyba v pracovní den paralyzovala skoro celou Prahu, protože nábřeží z obou stran stála více než normálně, lidé v ulicích, dokonce pár známých uvízlo v metru resp. v tunelech než nahodili záložní zdroj. Já nemohl pracovat, tak jsem se rozhodl jet nakoupit a domů, jelikož jsem předpokládal lokální výpadek v budově. Tak okamžitě venku jsem zapnul jak ručku, tak skener a ihned jsem byl v obraze, šlo krásně zachytit různé služby a poslouchat jak všude všechno nejde . Projel jsem kolem vypadlých lokalit a bylo až katastrofické vidět ty davy lidí, co vyšli z metra, tramvají a kanceláří a prostě jen stáli a koukali po okolí jestli někdo neví co se děje. Tváře těch lidí byly jako bez duše, jako by se zrovna probudili z technologické narkózy do světa z dob před desetiletím či staletím, lidé z oken vyhlíželi vozy IZS jestli nebudou něco hlásit, nebo snad dokonce je nepřijedou vysvobodit . Nedovedu si představit, co by se stalo, jak by vypadalo, kdyby to byla silnější solární bouře a nefungovalo by opravdu nic, dokonce od známých jsem se doslechl že někdy nebyl ani mobilní signál (spíše rarita), ale naštěstí většina BSS a BTS disponuje UPS. Největší vtip je v tom, jak se digitalizuje celý svět, den ode dne je svět a my v něm více odkázán na moderní technologie a neumíme si bez nich představit život. Osobně ale za sebe musím pochválit maloobchodníky a večerky, protože ty fungovaly jako by nic.

[proforma]

http://byznys.lidovky.cz/blackout-evrop ... y-trhy_ELE

Predseda CEPSu lici, jak EU muze "blacknout" ceskou energetickou soustavu. Legislativne, nejakym rozhodnutim, nikoli z fyzikalnich pricin!

[honzza]

Nejsem expert, ale novináři si to podle mě přibarvili. Přenosové soustavy jsou v Evropě propojené a výpadek jedné by znamenal domino efekt pro celou Evropu. Větší strašák než to, že nás někdo v EU jen tak vypne, je podle mě přetížení přenosové soustavy obecně a nebo výkyvy v síti, např. když v Německu začne foukat víc vítr.
Navíc my máme přebytek energie a do Německa a Rakouska ji za levnější cenu než u nás vyvážíme.

[proforma]

Honzzo, mne nejde o to, ze blackout muze nastat z fyzikalnich pricin, toho se bojime vsichni, ale o to, ze KROME TOHO taky jeste rozhodnutim nejakeho ourady v Mnichove, to povazuju za dost skandalni. Kdyz uz by mel o vypnuti prenosove soustavy rozhodovat urednik (napr. proto, ze se blizi velka magneticka boure apod.), tak by to snad pro ceskou soustavu mel byt cesky urednik, ne? Jinak je to jen dalsi mala, ale pomerne vyznamna paka, jak nas nutit setrvat v EU (kdyz vy nam..., tak my...).

[Hohepa]

No ono jde o to že přenosová soustava nemá žádné akumulační vlastnosti.
Z principu jsou to jen dva dráty od baterky k žárovce.
V případě přenosové soustavy hodně dlouhé dráty a hodně baterek a žárovek.
Pokud je připojeno víc žárovek než baterky utáhnou, klesá napětí.
To je pro většinu majitelů žárovek nepřijatelné a jediné řešení je některé žárovky řízeně odpojit.

To jsme si do teď rozhodovali v rámci ČR sami a pokud jsme měli víc baterek než žárovek,
dobrovolně jsme ten přebytek prodávali Němcům.

Podle EU se o tom má ale rozhodovat v Mnichově v rámci celého EU regionu.
Když třeba budou -30° mrazy nebude foukat a nevětrné baterky v celé EU nebudou stíhat, myslíš že EU rozhodovač bude brát ohled na to , že Češi mají baterek víc než sami potřebují
a je nefér vypínat jim jejich žárovky ?

Tedy po "sjednocení" soustav bude energii Němcům dodávat povinně, i když sami nebudeme mít dostatek pro sebe.

Odporné vzhledem k tomu jak si Němci dojebali těmi větrníky energetiku.

Ono totiž když máš někde kilowat větrné elektrárny, tak musíš mít v záloze další kilowat nevětrné, kterej je ten vítr schopný ihned nahradit jak přestane foukat. Jediný co to stíhá je parní turbína s natlakovaným kotlem, co se točí v řádných otáčkách na "volnoběh" bez odběru, a v případě zvýšeného odběru jen přidá páru (že se jedná většinou o hnědouhelné netřeba připomínat). Jenže i když fouká a běží větrníky , tak ten kotel musí být roztopený na provozní tlak a topit pánubohu do oken. Ono to totiž pár hodin trvá než se ten kotel roztopí !
Takže teď nám bude hrozit , že těch pár hodin budeme povinně dotovat při svíčkách německou energetickou síť, protože jako EU se přece musíme chovat ekologicky a jsme v tom spolu.

[krvfx]

Velmi zajímavé je, že když jsem ten "zimní" balíček googlil, tak v médiích o tomhle není ani zmínka.

Blbé je, že naši dispečeři by mohli blackoutu (u nás) zabránit pouhým odpojením některých přeshraničních linek - nebo regulací toku, pokud už konečně nainstalovali ty regulační stanice. Pak ale jasně následuje problém v Německu na trase sever-jih.

Obecně si myslím, že i v Německu sedí dispečeři rozumní a s českými dispečery mluví a spolupracují. Problém nastane ale v tom okamžiku, kdy se místo technických znalostí začne uplatňovat politika (např. jako v Černobylu...).

Navíc by se mohli podařit s tím úspěšně vy..bat např. tím, že z bezpečnostního hlediska nelze předat přímé řízení mimo stávající systém a na nesmyslné telefonické "příkazy" se dá udělat F.U.

[štek]

Před nějakými 9 lety mě na škole učili (elektrotechnika) že právě naopak my dodaváme do němec elektřinu a ne zrovna málo. Hraniční sítě jsou jištěné proti přepětí. Pokud se němci odpojí bude to znamenat pouze to že u nich bude tma a u nás distributoři elektřiny odpojí část solárních elektráren a sníží výkon na jaderkách. Což jsou dva nejhůře regulovatelné zdroje.
U nás muže nastat politický blackout pouze z východu a to ještě jen částečný (plyn stop). ve střední evropě máme jednu z nejsoběstačnejších elektrických sítí.

[Hohepa]

Velmi zajímavé je, že když jsem ten "zimní" balíček googlil, tak v médiích o tomhle není ani zmínka.
Obecně si myslím, že i v Německu sedí dispečeři rozumní a s českými dispečery mluví a spolupracují. Problém nastane ale v tom okamžiku, kdy se místo technických znalostí začne uplatňovat politika (např. jako v Černobylu...).

Navíc by se mohli podařit s tím úspěšně vy..bat např. tím, že z bezpečnostního hlediska nelze předat přímé řízení mimo stávající systém a na nesmyslné telefonické "příkazy" se dá udělat F.U.

Stačí se podívat na regulaci zbraní z EU. Pokud to bude v rámci "ekologie" tak nás Němec bude regulovat/odpojovat bez mrknutí oka. Argument že pro sebe vyrábíme elektřiny víc než dost s příbytkem a deficit je na německé straně je politicky nekorektní, xenofobní a typický pro extrémistické nácky . Je jen jedna Evropa a na její ochraně se musí podílet všichni.

Navíc velké nebezpečí v sjednocení energetické soustavy je v tom, že v to bude další "nepřekonatelný" problém v případě CZEXITu. Ale na rozdíl od sjednocené armády, policie , národních bank aj. si to málokdo uvědomuje.

[krvfx]

Německo nemá celkově nedostatek výrobní kapacity, ale má nedostatečně dimenzované vedení sever(větráky)-jih(průmyslová oblast). Když na severu hodně fouká, tak to teče z velké části přes naše VVN vedení. Ten tok přetěžuje naše linky a v případě poruchy na trase (která je stavěná ve stylu n+1), se dostává na hranici stability - protože přeshraniční spojení se kvůli regulacím nesmí jen tak vypnout, hrozí lavinové selhání přenosové soustavy.

Zabránit tomu jde řízením přeshraničních toků, protože pro nás je to importovaný problém. ČR by mohla klidně jet v ostrovním režimu po neomezeně dlouhou dobu.

Pokud bude politická regulace v DE, tak budou naše vedení šponovat až do doby, kdy bude na odpojení, popřípadě silnější regulaci toků pozdě. A pak se soustava rozsype jako domeček z karet. V tom je hlavní nebezpečí toho balíčku.

[krvfx]

Dneska jsem objevil článek, kde se to rozebírá trochu víc do podrobna a jsou tam i nějaké další zajímavé odkazy.

[Hohepa]

hele, co sem takhle dát odkaz, sklerózo ?

[krvfx]

Sorry:) http://blog.idnes.cz/blog.aspx?c=593491

[K4cer]

Ještě něco k diskutovanýmu Energetickému dispečinku:

Němci mají problém. Z ideologických důvodů vybudovali větrné parky na severu Německa a ty generují nahodile velké množství energie. Ale odběratelé jsou na průmyslovém jihu. Z ideologických důvodů (zelených) nelze stavět ošklivé stožáry vysokého napětí, co by jim tuto energii dopravily, kam ji potřebují. Tak k tomu využívají přenosovou soustavu okolních států. Tu přetěžují a způsobují rizikové situace (malý výpadek v přenosu by mohl mít velké důsledky v dodávce proudu).
Aby se okolní státy mohly tomuto nedobrovolnému přetěžování bránit, pořídily si na hraničních linkách speciální transformátory, které umožní regulovat množství energie které jimi neplánovaně z Německa tečou. Poláci dávno, ČR nedávno. Takový akt odporu nelze nechat bez odezvy, tak si Němci přes Brusel vymysleli, že budou energetické sítě na našem území řídit sami. Skrz v článku popsané regionální řídící centrum. Řídit vaší síť budeme my. Odhlasováno. Jste proti? Je vás málo. Že se jedná energetiku na o vašem území? Irelevantní.

http://dfens-cz.com/o-nas-bez-nas-po-dr ... -mnichove/