Sa58 a jeho klony

Střelné zbraně - pistole, pušky, ale i kuše, luky, perkusní, atd. Diskuze pouze pro starší 18-ti let!
Odpovědět
Uživatelský avatar
revas
Rozpadlík
Příspěvky: 76
Registrován: 07.08.2011 9:11
Bydliště: Kousek od Blanska

Re: Sa58 - ideální "pracovní" zbraň

Příspěvek od revas »

Tak jsem se dnes setkal s možností pořízení "výběrového Tacticalu CZ 858" za 6850,- , který je udajně vyrobený z nepoužitých dílů a dá se vybrat podle nástřelného listu a i po nastřelení má mušku uprostřed mezi chránítky - takže jakoby je hlaveň děsně přesně zalisovaná do rámu :)
Ten můj standardní má podle nástřelnýho listu 6ran asi na 100m rozptyl 5ti ran 65mm a s šestou ulítlou 110mm
A tak mě zajímá váš názor, jestli je možný aby CZ 858 v téhle "výběrové" variantě mohl mít nějakej výrazně menší rozptyl, řekněme pod 50mm na 100m tak aby to nebyla náhoda? ;)
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 8840
Registrován: 17.09.2011 21:33
Pohlaví: nevím, skryto ve špeku
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Sa58 - ideální "pracovní" zbraň

Příspěvek od Fabulous »

No me zadna Sa58 nebyla schopna udelat na 50 metru mensi soustrel jak 3-4 cm. To je konstrukcni limit. :-)
mr_tricoder
Příspěvky: 76
Registrován: 25.02.2012 8:26

Re: Sa58 - ideální "pracovní" zbraň

Příspěvek od mr_tricoder »

a nezkousel nekdo krmit sa58 nejakym strelivem s lepsi vyrobni toleranci nez ma bezna vojenska munice? Neco jak byl rozdil mezi kulometakem a patronou pro odstrelovace v razi 7,62x54R. Pokud se tedy vyrabi v 7,62x39.
Uživatelský avatar
rudde
VIP
Příspěvky: 580
Registrován: 17.03.2011 14:19

Re: Sa58 - ideální "pracovní" zbraň

Příspěvek od rudde »

Uživatelský avatar
Artifex
VIP
Příspěvky: 1068
Registrován: 26.03.2012 17:08
Bydliště: Brno

Re: Sa58 - ideální "pracovní" zbraň

Příspěvek od Artifex »

Tam šlo úplně o něco jiného, vadný tovární náboj s málo prachem který nevyhnal střelu z laufu a další výstřel do zaseklé hlavně dokonal práci protože se závěr odemknul.
Co se týče lepších tolerancí, asi jen přebíjet.
štaflík

Sa58 vs. Simonov

Příspěvek od štaflík »

Zdravím, chtěl bych se zeptat na názor na správnost argumentů pro a proti Simonov vs Sa58:
Simonov pro:
-cena (navíc akce s 1000ks CIP)
-mírně přesnější než Sa58 (vhodnější pro lov i "ostřelovačské účely, zejména přepažbený). Rozdíl však malý
-méně "na ráně" při připadných budoucích legislativních omezováních. To považuji za celkem velký důvod.

Sa58 pro:
-skladný
-spolehlivý velkokapacitní zásobník
-hromady dílů

Společná plus:

-spolehlivost, odolnost
-levný, relativně výkonný náboj
-velký trh s aftermarket díly

Pokud Sa58, co říkáte na Groudexpertí Sa58E Expert Ground (http://www.sa58.cz/products/sa-vz-58-ex ... 62x39-390/)?
Reccol
VIP
Příspěvky: 554
Registrován: 19.09.2011 14:43

Re: Sa58 - ideální "pracovní" zbraň

Příspěvek od Reccol »

Může mi někdo porovnat kompíky Zendla a HTR? Na gunexpertu píšou, že je to rovnocenný, ale osobní zkušenost by bodla...
Uživatelský avatar
MRAK
VIP
Příspěvky: 3020
Registrován: 13.01.2011 11:02
Bydliště: Sever

Re: Sa58 vs. Simonov

Příspěvek od MRAK »

štaflík píše:Pokud Sa58, co říkáte na Groudexpertí Sa58E Expert Ground (http://www.sa58.cz/products/sa-vz-58-ex ... 62x39-390/)?
Můj názor je, že pokud jsi začátečník, je lepší si koupit holou kosu v původním provedení a pak si jí tunit dle libosti a peněženky ..... ale jinak je tahle stavba od GE vcelku pěkná a bude fungovat ....
Já jsem s klukama z GE nikdy neměl problém, vždycky všechno dodali jak měli. Na trhu ale patří k těm dražším .... i když - jak v čem.
Uživatelský avatar
MRAK
VIP
Příspěvky: 3020
Registrován: 13.01.2011 11:02
Bydliště: Sever

Re: Sa58 vs. Simonov

Příspěvek od MRAK »

štaflík píše:Zdravím, chtěl bych se zeptat na názor na správnost argumentů pro a proti Simonov vs Sa58:
Už se to tu probíralo ... dřív než se zeptáš, chvilku čti a hledej .... !!! Ať ut nemelm furt to samé ....

Jinak argumenty správné ... samozřejmě.
štaflík

Re: Sa58 - ideální "pracovní" zbraň

Příspěvek od štaflík »

Sorry MRAKu, ale fakt jsem tu nenašel nějaké info, komentáře, či názor na GE ExpertGround (např. proč stojí třetinu toho, co ostatní kousky Sa 58E od GE). Stejně tak by by mě celkem zajímaly (podložené) úvahy na téma utahování obojku státem ve vztahu Tactical vs Simonov. De iure jsou to oboje stejné zbraně (tj. samonabíjecí kulovnice), ale nějak si říkám, že by soudruzi zákonodárci mohli být více "neklidní" z samočinné minulosti Tacticala a jeho militaristického vzhledu. Bez ohledu na fakt, že donutit Simonova kulometit je až příliš snadné a Simonov si prošel mnoha ostrými nasazeními. Nicméně pokud je tu můj příspěvek příliš out of topic, tak ho klidně smažte.
štaflík

Re: Sa58 - ideální "pracovní" zbraň

Příspěvek od štaflík »

Jo, zapomněl jsem Ti poděkovat za komentář k GE EG. To jsou přesně informace, co mě zajímají a na co jsem se ptal.
Uživatelský avatar
MRAK
VIP
Příspěvky: 3020
Registrován: 13.01.2011 11:02
Bydliště: Sever

Re: Sa58 - ideální "pracovní" zbraň

Příspěvek od MRAK »

není zač ;)


na SKS je tu samostatné vlákno , porovnání SA58 a SKS se tu taky několikrát řešilo ....

proč je zrovna tahle kosa od GE takhle "levná" netuším .... ale fakt znám i levnější :-)

a obávám se, že když nám kleptokrati budou chtít sebrat kvéry, tak bude úplně šumák, zdali je to SKS nebo SA58, prostě budem muset odevzdat všechny .....
Stenny
VIP
Příspěvky: 738
Registrován: 12.05.2012 13:22

Re: Sa58 - ideální "pracovní" zbraň

Příspěvek od Stenny »

štaflík: Obával bych se, že plošný sběr pušek by nebyl "klony vojenských zbraní" ale minimálně "samonabíjecí kulovnice na více než tři rány".
Pro Sa58 u mě mluví snadná dostupnost náhradních dílů a vysoká kadence (zásobníky rychlejší než pásky), plus tvrdochrom ve vývrtu - střílím přebytkovky, takže hlaveň bez chromu bych asi dříve či později zničil.
Uživatelský avatar
Fenring
Příspěvky: 135
Registrován: 14.01.2012 11:33

Re: Sa58 - ideální "pracovní" zbraň

Příspěvek od Fenring »

Vím, že to možná bude znít jako pro někoho trapný dotaz, ale přeci. Rozumím správně tomu, že kompenzátor je věc, která kompenzuje zdvih zbraně při výstřelu? Tedy zlepšuje přesnost střelby? Brzo budu mít taky svůj kousek 858 a už přemýšlím nad upgrady. JAko první zvažuju kompenzátor/tlumič výšlehu. Podle toho co jsem zatím četl, tak nebude vhodné to nějak častěji prohazovat, ideálně vůbec. Takže si asi budu muset vybrat jednu věc napevno :) Nějaké zkušenosti, názory ?
Uživatelský avatar
uaz469
Příspěvky: 483
Registrován: 13.11.2011 11:08

Re: Sa58 - ideální "pracovní" zbraň

Příspěvek od uaz469 »

pro: Fenring
:geek:
Kompenzátor zdvihu nebo úsťová brzda?
Kompenzátor a úsťová brzda jsou podobná úsťová zařízení palných zbraní, která vytváří při výstřelu korekční síly, eliminující nežádoucí vliv standardně působících sil od výstřelu. Zjednodušeně lze říci, že kompenzátor i úsťová brzda omezují nežádoucí pohyb zbraně při výstřelu. Obě zařízení se umísťují na ústí hlavně zbraně a pracují na principu reaktivního působení z hlavně vytékajících plynů, u nichž je modifikován směr výtoku z hlavně, popř. je využito působení plynů na vhodně orientované funkční plochy. Je tedy zřejmé, že funkce těchto zařízení se uplatní až poté, co střela opustila hlaveň.

Kompenzátor zdvihu eliminuje zdvih ústí hlavně při střelbě s využitím změny směru proudění prachových plynů vytékajících z hlavně při výstřelu. Kompenzátor je konstruován tak, že část vytékajících plynů z hlavně otáčí ve směru kolmém k ose hlavně vzhůru. Vytvořená reakce působí proti klopnému momentu vyvolanému silou od výstřelu. Poněkud jinou funkci má úsťová brzda, která je někdy také nazývána kompenzátor (tlumič) zpětného rázu. Základní funkce brzdy spočívá v působení vytékajících plynů na plochu orientovanou kolmo k ose hlavně, některé brzdy také otáčí z hlavně vytékající plyny o více než 90 stupňů a vytváří reakci působící ve směru osy hlavně. Síla od brzdy působí vždy ve směru osy hlavně směrem dopředu a eliminuje tedy pohyb zbraně vzad, který je nežádoucí nejen tím, že působí na střelce, ale i tím, že odchyluje zbraň do nežádoucích směrů.

Střelba ze zbraně vybavené kompenzátorem zdvihu nebo úsťovou brzdou je pohodlnější a míra pohodlí roste s balistickým výkonem systému. Někdy to však může být pohoda jen zdánlivá.

Spíše než kompenzátor zdvihu doporučujeme na dlouhou zbraň opřenou při střelbě o rameno nainstalovat úsťovou brzdu, která redukuje zpětný ráz zbraně a tím i zdvih ústí hlavně zmenšením klopného momentu kolem ramene. Jinými slovy úsťová brzda odstraňuje příčinu zdvihu hlavně, zatímco kompenzátor zdvihu odstraňuje následek. Kompenzátor zdvihu zpravidla není tak účinný, jako úsťová brzda.

Kompenzátory zdvihu se obecně doporučují i pro zbraně střílející jednotlivými ranami v samonabíjecím režimu, protože při rychlejší praktické střelbě u některých disciplín je střelec schopen lépe kontrolovat zbraň z hlediska jejího zamíření na terč, což umožňuje střílet rychleji a přesněji. To je asi hlavní důvod pro použití kompenzátoru zdvihu. Tato zařízení jsou však spíše používána u krátkých zbraní.

Kompenzátory, stejně jako úsťové brzdy, mohou negativně ovlivnit polohu středního bodu zásahu a také velikost rozptylu. Hlavně dlouhých palných zbraní jsou většinou od konstruktérů „naladěny“ na „výhodné“ kmitání, které nezvětšuje rozptyl zbraně. Přidáním nějakého hmotnějšího úsťového zařízení v podobě přídavného závaží dojde k rozladění zbraňového systému a ke zhoršení rozptylu (nelze eliminovat), popř. i k posunu středního bodu zásahu (lze eliminovat rektifikací zbraně). Nežádoucí kmitání hlavně je výraznější při použití kompenzátoru, protože kompenzátory bývají obvykle hmotnější a rozměrnější než úsťové brzdy.

U automatických zbraní nastávají výše uvedené problémy s použitím kompenzátoru zejména při střelbě v automatickém režimu ve srovnání se zbraní s úsťovou brzdou nebo bez úsťového zařízení. Při střelbě jednotlivými ranami v samonabíjecím režimu tento nedostatek nemusí být až tak zřetelný, protože dojde k útlumu kmitů hlavně na přijatelnou úroveň ještě před dalším výstřelem. Negativní vliv kompenzátoru se pak téměř vůbec neprojeví u opakovacích zbraní, u nich však není pro použití kompenzátoru racionální důvod.

Nedostatky kompenzátoru se mohou projevit především při jeho nevhodné konstrukci, resp. nevhodnému použití na určité zbrani. U komerčně dostupných kompenzátorů nemusí být tyto nedostatky výrazné, protože výrobci se je snaží odladit na daný typ zbraně tak, aby se jeho negativní vlastnosti co nejméně promítly do výsledků střelby.

Na základě našich zkušeností je tedy vhodnější použít úsťovou brzdu příp. doplněnou jen mírnou kompenzací zdvihu. Taková dobře udělaná brzda vyřeší oba problémy (zpětný ráz a následný zdvih ústí hlavně) současně.

Potřebují tedy automatické zbraně kompenzátor zdvihu, nebo úsťovou brzdu? Samopal, resp. aut. puška Sa-58 žádné úsťové zařízení nemá (s výjimkou úsťového nástavce pro střelbu cvičným střelivem, dále tlumiče plamene a nástavce pro puškové granáty u některých verzí), i přesto lze s tímto samopalem střílet plnou dávku téměř do černého. AK-47 již má v některých novějších verzích úsťovou brzdu, stejně jako je brzda nedílnou součástí všech AK-74.
Článek připravili Miroslav Novák a Jan Komenda
Zdroj:http://www.rucevzhuru.cz/index.php/tech ... brzda.html
PaF
Příspěvky: 1594
Registrován: 05.03.2011 21:33

Re: Sa58 - ideální "pracovní" zbraň

Příspěvek od PaF »

:D SA 58 plnou davkou do cerneho :D Aprila uz bylo, ne? btw, nejde to ani s kompenzatorem. Teda, pokud to cerne neni pul metru daleko :roll:
Uživatelský avatar
Fenring
Příspěvky: 135
Registrován: 14.01.2012 11:33

Re: Sa58 - ideální "pracovní" zbraň

Příspěvek od Fenring »

Děkuji za objasnění ;) Dneska jsem si svoji krásku přinesl domů, tak můžu koumat co na ni přidělám :twisted:
štaflík

Re: Sa58 - ideální "pracovní" zbraň

Příspěvek od štaflík »

Chlapi, chtěl jsem se zeptat - už jsem to tu nakousl: docela se mi líbí úprava Sa58 od GunExpertu - Expert Ground za nějakých 12k. (viz. http://www.sa58.cz/products/sa-vz-58-ex ... 62x39-390/). Někdo tu nadhodil, že je to poměrně drahé. Co jsem koukal, tak slušná Sa58 stojí cca 6k a komplet pažbení od rozumného výrobce (tj. teleskop pažba, orailovaný čumák, držák) stojí cca 7,5k. Tj. celkem nějakých 13k+. Víte tedy o levnějším řešení? Sice jsem skoro rozhodnut pro Simonova, ale pro dobré vlastnosti Sa58 bych byl o nějakém decentně vytuněném kousku ochoten uvažovat. Jak jsem pochopil, tak GunExpert je snad celkem solidní firma, takže není třeba se bát, že v jejich lowendovém modelu bude nějaká vylítaná bréca, co to po pár zásobnících vzdá s vysypaným vývrtem či chcíplým závěrem...
Uživatelský avatar
MRAK
VIP
Příspěvky: 3020
Registrován: 13.01.2011 11:02
Bydliště: Sever

Re: Sa58 - ideální "pracovní" zbraň

Příspěvek od MRAK »

já jsem psal, že GE patří k těm dražším ..... ale jak v čem ....
zrovna tahle stavba je za dobrý prachy .....

co se týká vylítanosti kosy ... no budou na tom stejně jako ostatní - Novohradský, Hermex, Zbrojovka .... prostě upravenej SA58 ze starých dílů (možná kupujou 858 a jento trochu potuní, ale to nevim) ....
Odpovědět